Страница: 9 Кто готов решительным действия СЮДА!!!!

Какой механизм реализации главной цели - "поднятие стоимости перевозок до рентабельного уровня из некоторых регионов"? Пусть в лучшем случае перевозчики с 5%-ной нишей парка войдут в эту организацию. Дальше что? Игнорирование езды по низким ставкам? Так 5% - для этого очень мало.

Между прочим, Ларди - это единственный нормальный сайт где есть максимум информации о заказчиках, перевозчиках, и всего что касается нашей с вами работы. А для списка клиентов (хороших и плохих) должен быть создан абсолютно другой сайт. Я думаю, что Ларди итак для нас, работающих в сфере перевозок, делает очень много за такую маленькую оплату. (сравните способности Деллы и Ларди, и вы увидите разницу). лучшего сайта пока еще не видели.

Для реализации любой цели нужна организация, это я думаю уже не будем обсуждать. Цель "Поднять расценки" - слишком узкая. Любой сложившийся бизнесмен ответит, что для бизнеса главное это стабильность. Объединение перевозчиков в крупные фирмы (назовем "союз", выход на другой, более высокий уровень, позволит получать массу неоспоримых преимуществ перед одиночками. Союз сможет заключать прямые договора с крупными заказчиками, решая и договориваясь о ВЗАИМОВЫГОДНЫХ расценках на услуги. Выпадает среднее звено экспедитор из этой цепочки, за ненадобностью, т.к. союз обладает достаточной мощью, для того, чтобы удовлетворить все потребности заказчика. Цена перевозки в этом случае явно будет выше, чем когда вы ищете себе загрузки через Ларди или подобный ресурс, работая в основном через экспедицию, преимущества которой состоят в том, что она готова брать на себя ответсвенность за транспортировку грузов заказчика, рассчитывая не только на свой собственный транспорт, а используя возможности других перевозчиков. Крупные фирмы как ЛАА могут себе позволить ответить по договорам зачастую только задейсвуя свой транспорт. Я думаю, что если сейчас перевозчики задумаются и организуются именно в предприятие с объемом автотехники хотябы на этом уровне, то это даст гораздо больше, чем другие методы. Законы природы, законы экономики не изменить, если их начнешь ломать, то это чревато. Перевозчики пытались саботировать и не выезжать, потерпели только убытки, цена если и поднялась, то не достаточно. Нахлебников можно устранить, только законными экономическими методами, когда они сами поймут, что их улсуги уже не нужны. Конечно союз будет вынужден содержать свой штат сотрудников, от уборщицы, сторожа, диспетчеров, менеджеров до совета директоров, возможно.

Давно не писал ничего, только читал.В принципе хорошая мысля про союз, но это одно и то же, что и Профсоюз. Только разница в том, что Вы предлагаете монополизировать Экспедиторскую деятельность в Украине под одно ОАО, ЗАО и т.п. Потому, что Вы Экспедитор и поверьте мне (Экспедитору с 7 летним опытом и Перевозчиком с 2-х летним опытом) что Вы не знаете и половины проблемм Перевозчиков.
Правда есть и хорошее в Вашей идее. Монополизм всегда приводил к экономическому росту. Если будет один Экспедитор на всех, то и ставки будут одинаковы для всех. Но есть очень большёе НО. Это Восток и Крым. Заказчики из этих регионов никогда не обратятся к Вам, а будут работать со своими экспедициями и ставки останутся прежними, и что тогда Вы предложите Перевозчику, отправляя его по цене в один конец например в Луганск? А остальных Экспедиторов ( процентов 80 из которых очень порядочные люди) Вы, уважаемый, хотите проглотить??? Вряд ли у Вас получится. У нашего человека менталитет не тот, у нас ещё присущи человеческие отношения, а не только денежные.
Что ж, пытайтесь...

Ребята о каком объединении идет речь,каждый холоп знает .что любое слияние через какое-то время приведет к монополии которая в лице кучки умников размажет вас же на ниве вашей же дейтельности.Примеров масса -начиная от медведчука и заканчивая Донецком.А то что Вы называете слиянием,всего лишь происки эгоистического стремления прикрыть свой собственный зад. Желание получить избавление(имею ввиду экспедиции)которые по вашим словам обирают перевозчиков до нитки, ни что иное как проявление самой обыкновенной жадности (все хорошо знают сказку про серебрянное копытце и чем она закончилась)не там корень зла ищите господа,просто глазища откройте,и по сторонам посмотрите и все станет ясно.Рыба гниет с головы,страна по швам трещит ,а вам бабла давай.Вот читаю заметки и смешно становиться как наши хлопцы хотят на руинах нашей многострадальной родины себе счастье построить. Скоро заводов не останется(когда в сот войдем)вот тогда и будет вам дружная семья перевозчиков и дружное семейство экспедиторов держитесь братцы!

Народ!!! Кто готов присоединиться к созданию или покупке радиостанции????
Может это поможет доносить информацию к большинству перевозчиков???
Я и Куркчи Евгений согласны, правда мы ещё не знаем сколько это стоит, и к кому обращаться? Может у кого есть какой опыт, подскажите. Потому, что все мы переливаем из пустого в порожнее, а так нас услышат раз в сто больше людей.

Никто, ничего монополизировать не предлагает, я предложил только как схему объединяться перевозчикам и создавать грубо говоря (еще больше упрощаю) автобазы (АТП - автотранспортное предприятие), каких каждое из этих АТП добъется результатов будет зависеть от конкретных людей, они должны быть единомышленниками, и устав должен быть грамотный, чтобы небыло непоняток между акционерами. Почему Вы решили, что крым и восток не будет работать с крупным объединением = Атп, Лаа катается и многие работают, или есть разница? Глотать экспедиции не нужно, создай им конкуренцию в смысле качества услуг, их оперативности, так как не нужно договариваться через пятое колено. Человеческие отношения в этом же менталитете заканчиваются сразу где начинаются денежные. Была шутка, кто такой порядочный человек и ответ - это тот, кто не обманет только за приличные деньги-))

Уточняю, что в приватной беседе я дейсвительно сказал, что Вадима идея неплохая, но видение этого вопроса у меня свое. Если говорить о том, что перевозчики решат общаться и обсуждать проблемы в эфире, то это опять же должна быть коммерческая радиостанция, которая будет крутить музыку, и делать передачи полезные и интересные водителям в дороге, помогать решать возникающие вопросы и тд. Должна быть реклама и пр. для тогоя, чтобы это проект был самоокупаемый. Это тоже вопрос. Как это сделать я знаю, но тут нужен человек, который готов вложить немало средсв в этом проект, либо привлечь их.... Речи не может быть о каком то небольшом радиопередатчике, и следовательно, никто из собравшихся, включая меня, о стоимости этого проекта и близко не имеет понятия, если это все серьезно начинать.

Обратитесь к руководству ФМ станции "Авторадио" ,пускай рассмотрят ваше предложение,думаю если будут выделять определенное время в эфире на наше направление,то значительно поднимут рейтинг своей станции

Я прошу прощения, Вы включились в тему несколько позже и, возможно не читали других моих сообщений. Началось все с сообщения его Вы можете прочесть в теме Революция в сознании.... этого раздела. Ознакомясь с этим текстом можно понять мою позицию изначальную, что рынок работает по двум стандартам, что платят многие заказчики в оба края пусть и 2.7 за 20 т, но выходит 5.4 в один, а назад перевозчик готов поехать и за 1-1.5 грн/км. Я говорю также, что большинство экспедиций, получив оплату более чем в одну сторону, не платят перевозчику эту разницу, или в лучшем случае 4 грн дадут с 5 и будут считать себя багодетелями. Потом те, кто ездят с оплатой в одну сторону не могут уехать, из за тех перевозчиков, кто получив оплату в оба края потом демпингует. Я говорю, что необходимо проводить среди грузовладельцев и перевозчиков компьютерный Инетернет ликбез, т.к. только 5% из заказчиков пользуются системами типа Ларди, а остальные или не знают о существовании таких возможностей или не имея возможности соединения дают работу экспедициям и смотрят с открытыми ртами на них ("и как эти ребята умудряются сидеть в Хусте, а находят машину в Луганске, ну и ну"). Я говорю, что перевозчики должны каждому грузовладельцу сказать, где можно размещать свою информацию о грузах. Это позволит сделать путь заявки короче, и быстрее, качественнее обслужить клиента. Фрахт при этом поднимется, т.к. будут прямые договора. В основном своем перевозчик справится и с подписанием заявок, договров, и гроши сумеет посчитать, без лишней помощи (или я не прав, козаки). Я сам экспедицией занимаюсь, но у меня своих более 10 машин разных, и я больше думаю о нуждах перевозчика, нежели о том, как в невежественной стране содержать тучу нахлебников = стул, стол и комп (ладно, экспедиции, услугами которых заказчики пользуются сознательно, даже зная альтернативные способы поиска автотранспорта, не будем трогать, они нужны и полезны некоторым). Утаивание информации выгодно только тем, кто на этом делает деньги, перевозчик от этого только теряет в оконцовке. Время шаманов от перевозок должно уйти, и в этом вопросе перевозчики должны сделать первый шаг, тем более это очень просто технически.

Долго читал мнение уважаемых коллег по поводу тарифов и у меня сложилось мнение, что большинство перевозчиков считают причиной своих бед экспедицию. Я, как перевозчик, экспедицию защищать не буду, НО... Не путаем ли мы причину и следствие?
Допустим такой фантастический сценарий: вдруг, в один прекрасный день исчезла экспедиция и все грузовладельцы станут иметь дело непосредственно с перевозчиком. Но при таком положении дел в перевозках как сейчас (демпинг,недобросовестная конкуренция, засилье "штрейбрехеров" и т. д и т. п.) ставку понизит САМ ГРУЗОВЛАДЕЛЕЦ. И "аукционы" будет устраивать уже он... Ему не интересны наши проблемы, он заинтересован в снижении своих издержек (и это нормально). А деньги считать он умеет....
Поэтому на вопрос "кто виноват?" ответ один - "сами" (в основном).
Следующий вопрос сложнее - "что делать?". Здесь вариантов тоже немного. (Моментально приходящий на ум, и самый простой ответ "никому не соглашаться на низкую ставку" отметаем как утопический, думаю всем ясно почему).
Естественно пытаться воздействовать на тарифы определённой выработанной линией поведения как можно большего количества перевозчиков (вариант упрощённый и не окончательный). Идею создать дефицит транспорта на рынке грузоперевозок считаю неплохой. 60%, 50% даже 30% дефицита на не очень продолжительное время - это будет уже успех, и резонанс определённый будет, поверьте. Радикальные акции на транспорте всегда были очень чувствительными для всех субъектов хозяйствования. Но здесь самое сложное - это вопрос организации.
В любом случае начинать надо с определённого информационного поля (сайт, радиостании, брошюры... мнения были) как основы любой организации. Первым шагом можно считать даже данный форум на Ларди, хота участников и маловато.
Но независимо от ответа на "что делать?" самый сложный вопрос - "как это сделать?".

Пытаюсь достучатся со своей мыслью до сознания перевозчиков и др. Я не против экспедиций. Корень зла не в них.Причина - это двоякость системы оплаты перевозок. Одни заказчики платят в оба края, а другие только в один. При оплате перевозчику в оба края возникает возможность демпинговать и ехать по 1-1.5 за 20т. Оплата перевозок в одну сторону для всех не даст возможность кому-то огульно снижать цены.
И теперь основное, что я добиваюсь, ЭТО ОТКРЫТЬ ГРУЗОВЛАДЕЛЬЦАМ ИНФОРМАЦИЮ, где они могут в Интернете размещать информацию о грузоперевозках. Вы говорите, что цены не поднимуться, а я говорю что на 100% да, т.к. заказчики считают свою рентабельность, закладывают на автоуслуги. Больше уже они пока может и не заплатят но по крайней мере хотябы нечто среднее между ставкой которую они платили посреднику и того, что экспедиция тебе отдавала, надеяться уже можно. В дальнейшем, при изменении стоимости энергоносителей, инфляции и пр. будет идти диалог между заказчиками и непосредственными исполнителями и будут расценки расти соответвенно, и будет больше возможностей отстоять реальную цену. Ведь я еще не видел, чтобы продавец реализовал, к примеру автоскаты после повышения закупочной цены по старым ценам (если конечно не завысил перед этим цену), то же реально и на рынке перевозок. Но это должен быть диалог между заказчиком и перевозчиком. Сейчас заказчик это СВЯТАЯ КОРОВА, с которой дозволено общаться только брахманам (диспетчерам). Они ее так обхаживают, поклоняются ей, вылизывают все священные места, не дай бог, чтобы подошел к ней простой крестьянин и не сказал, что молока мало перепадает семье, после очередной дойки брахмана, что уголь, отапливать коровник, стал очень дорог и пр. Брахман нашептывает ей на ушко льстивые слова, поддакивает при случае какие "несговорчивые перевозчи... простите крестьяне, мутят, молока им мало, угль дорогой, хапуги", корова постепенно и сама уже в это верит, хотя ежедневно получает ласку и заботу крестьянина, начинает на него искоса поглядывать, и думать лучше к брахману пойду, он меня хоть не напрягает проблемами, и руки у него почище кажутся...

В таких условиях, заказчики оторваны от реальности и живут в мире иллюзии, того, что они платят справедливо, так как экспедиция с руками и ногами забирает заказы и они выполняются. Там где заказчик хорошо платит, экспедитор своего не упускает, будьте спокойны, а там, где не очень, перевозчик вообще без штанов уезжает. Чтобы это прекратилось, перевозчики и заказчики должны общаться без переводчика, тем более, перевод следующий происходит:
Превозчик: - Почему так мало за км платите, это же по 1.5
Диспетчер: - заказчик жлобиться.
П: - так потребуйте от него большей оплаты, объясните, что топливо уже 3.6л
Д: - так, или берете заказ или не морочьте голову
спустя несколько таких переговоров между перевозчиками и диспетчером звонок
Д: - але, заказчик, не хотят эти долбаные перевозчики ехать по 4 грн км, совсем зажрались, что будем делать?
З: - ???!!!!
Д: - хотябы 4.5 давайте,постараюсь тогда найти
З: - ((((( ладно...
через минуту
Д: - перевозчик, вы звонили мне 10 минут назад, с большим трудом я для вас выбил хорошую ставку, слава богу, раскрутил таки, едем по 2 грн.

Да таких случаев один из ста, обчно подругому:
Диспечер (или перевозчик):
- Донецк-Киев 10т за 800 грн. это очень мало, давайте хотябы за 1,5 тыщи
- Я уже не раз за такие деньги отправлял машину, с какой стати мне больше платить?

П.С.: Приучили грузовладельцев к таким ценам. Надо отучать.

Это лично в мой адресс!?
Я вроде никому дорогу не переходил, и всегда работаю порядочно!!!

Вы описали один из варианто, но грузовладельцы сейчас на 80% через диспетчеров работают (извините если цифра не точная) и экспедиции устанавливают уровень цен, вернее благодаря им заказчик может узнать сколько это может реально по коммерческой цене стоить, а не по благотворительной. Вы поймите, если бы заказчик общался не с одной экспедицией, а выслушивал звонки многих перевозчиков, то наслушался бы столько комплиментов, и замечаний, если бы ставил низкую цену, и подумал бы позориться ли и выставлять фрахт за нипочем или давать реальную цену и не морочить себе голову. Многие заказчики платят нормально, или платили бы больше, если бы им достаточно жестко (необязательно грубо) объясняли сколько стоит труд перевозчика. А сейчас экспедиция принимая от заказчика заявку наперебой старается выторговать наименьшую цену, вот где демпинг начинается. Вспомните сами ситуации,когда к перевозчику (т.е. Вам) звонит заказчик прямой и спрашивает цену, то любой скажет ее гораздо Выше,чем ему дает экспедитор. И представьте ситуацию, когда заказчик звонит перевозчикам , обзванивает человек 10 и все ему говорят приблизительно одну и ту же сумму, я думаю, в этой ситуации, даже особо настырный согласится. А в большинстве своем после 2-3 звонка заплатит разумную цену и поедет. Вы можете возразить, что сейчас заказчики еще хуже экспедиций в Ларди, и это верно, но это всего 1% от всех заказчиков, т.к. никто из них не знает достаточно о возможностях Интернет. Информационное поле вспахано и засеено давно, только сеют одни и теже и они и урожай собирают, не заботясь об обновлении семян, и севообороте. Получаем мутацию, вырождение, мельчание.

По-моему все вышеизложенное это глупости: организовать еще одну асоциацию не сложно но она никак не сможет регулировать цены.
Повыгонять с рынка мелких диспетчеров не реально(ув.диспетчера ничего личного)
Повлиять на грузоотправителя - вот выход.
Стоимость перевозки высчитывается ОЧЕНЬ ПРОСТО цена 1л.соляры = 1км. и будет всем выгодно,а грузовладельцы должны понять сколько стоит ремонт авто,з/п водителя, да и само авто.
И не надо будет ездить в донецк по 4.5 ,а домой по 2.5 с трудом.
Всем взять это за правило.

P.S. Не ищите разово заработать, ищите стабильность!!!

А еще я знаю двух братьев которые купили 20-ти тонник и ездят за столько сколько дают даже по 1.9грн за км, и при встрече говорят что уних работы валом.
НО УНИХ ЦЕЛЬ ДРУГАЯ ЛИШЬ БЫ МАШИНА НЕ СТОЯЛА
Апотом заказчики говорят что вчера отправил машину по 1.9 ,а ты мол наглец хочешь по 3.5 ездить(обидно да!?)