Страница: 17 Создание "Профсоюза перевозчиков".
Количество постов — 631
Уважаемые коллеги! Приглашаю всех заинтересованных Перевозчиков собраться на встречу для создания Ассоциации Внутренних Автоперевозчиков, обсуждения положения на рынке грузоперевозок и путей выхода из создавшейся ситуации. 24 февраля в г.Мариуполь, ул. Макара Мазая, 37а к 10-00. Всех прибывших встретим и доставим на место встречи. Стоимость участия 70 гривен. В стоимость входит организация встречи, подготовка зала, раздаточный материал, двухразовое питание на месте. Для желающих остановиться в гостинице могу зарезервировать номера. Все желающие могут зарегистрироваться, написать письмо мне на электронный ящик [email protected] , с указанием названия, контактных данных, количества участников, удобное время, и дату, ели Вы не можете на 24 число или время. Полученные данные будут обработаны и определены дата и время, которое устраивает большинство делегатов. Результаты опубликую на форуме, также, каждый получит по почте проект Устава, повестку дня собрания и пр.
Уважаемые коллеги! Приглашаю всех заинтересованных Перевозчиков собраться на встречу для создания Ассоциации Внутренних Автоперевозчиков, обсуждения положения на рынке грузоперевозок и путей выхода из создавшейся ситуации. 24 февраля в г.Мариуполь, ул. Макара Мазая, 37а к 10-00. Всех прибывших встретим и доставим на место встречи. Стоимость участия 70 гривен. В стоимость входит организация встречи, подготовка зала, раздаточный материал, двухразовое питание на месте. Для желающих остановиться в гостинице могу зарезервировать номера. Все желающие могут зарегистрироваться, написать письмо мне на электронный ящик [email protected] , с указанием названия, контактных данных, количества участников, удобное время, и дату, ели Вы не можете на 24 число или время. Полученные данные будут обработаны и определены дата и время, которое устраивает большинство делегатов. Результаты опубликую на форуме, также, каждый получит по почте проект Устава, повестку дня собрания и пр.
Заявку сбросил.
Уважаемые коллеги! Приглашаю всех заинтересованных Перевозчиков собраться на встречу для создания Ассоциации Внутренних Автоперевозчиков, обсуждения положения на рынке грузоперевозок и путей выхода из создавшейся ситуации. 24 февраля в г.Мариуполь, ул. Макара Мазая, 37а к 10-00. Всех прибывших встретим и доставим на место встречи. Стоимость участия 70 гривен. В стоимость входит организация встречи, подготовка зала, раздаточный материал, двухразовое питание на месте. Для желающих остановиться в гостинице могу зарезервировать номера. Все желающие могут зарегистрироваться, написать письмо мне на электронный ящик [email protected] , с указанием названия, контактных данных, количества участников, удобное время, и дату, ели Вы не можете на 24 число или время. Полученные данные будут обработаны и определены дата и время, которое устраивает большинство делегатов. Результаты опубликую на форуме, также, каждый получит по почте проект Устава, повестку дня собрания и пр.
та да. Я смотрю Киев замолчал...
я ЗА. Только определяюсь с датой...
Если это будет экспедиторская контора для членов ассоциации с фиксированным небольшим сбором,и не слова о %.То приемлемо.
Моё мнение: отправить экспедицию в "свободное плавание", выживет на рынке,
значит займёт своё место в нише автоперевозок, если нет значит нет.
Далее цитата из Закона: Стаття 15. Реєстрація об’єднань громадян
Для реєстрації об’єднань громадян його засновники подають заяву. Заява про реєстрацію політичної партії повинна бути підтримана підписами не менш як однієї тисячі громадян України, які мають виборче право.
До заяви додаються статут (положення), протокол установчого з’їзду (конференції) або загальних зборів, відомості про склад керівництва центральних статутних органів, дані про місцеві осередки, документи про сплату реєстраційного збору, крім випадків, коли громадська організація звільняється від сплати реєстраційного збору відповідно до законів України. Політичні партії подають також свої програмні документи.
(частина друга статті 15 із змінами, внесеними згідно із
Законом України від 13.05.99 р. N 655-XIV)
Отсюда следует, что нам для этого надо как можно больше поставить в известность перевозчиков, и заручиться их поддержкой. Давайте вместе подумаем как это сделать.
Читайте внимательно, для чего нужны 1000 подписей. ДЛЯ СОЗДАНИИ ПАРТИИ, А НЕ ПРОФСОЮЗА и т.д. и т.п.
Если это будет экспедиторская контора для членов ассоциации с фиксированным небольшим сбором,и не слова о %.То приемлемо.
Моё мнение: отправить экспедицию в "свободное плавание", выживет на рынке,
значит займёт своё место в нише автоперевозок, если нет значит нет.
Далее цитата из Закона: Стаття 15. Реєстрація об’єднань громадян
Для реєстрації об’єднань громадян його засновники подають заяву. Заява про реєстрацію політичної партії повинна бути підтримана підписами не менш як однієї тисячі громадян України, які мають виборче право.
До заяви додаються статут (положення), протокол установчого з’їзду (конференції) або загальних зборів, відомості про склад керівництва центральних статутних органів, дані про місцеві осередки, документи про сплату реєстраційного збору, крім випадків, коли громадська організація звільняється від сплати реєстраційного збору відповідно до законів України. Політичні партії подають також свої програмні документи.
(частина друга статті 15 із змінами, внесеними згідно із
Законом України від 13.05.99 р. N 655-XIV)
Отсюда следует, что нам для этого надо как можно больше поставить в известность перевозчиков, и заручиться их поддержкой. Давайте вместе подумаем как это сделать.
Читайте внимательно, для чего нужны 1000 подписей. ДЛЯ СОЗДАНИИ ПАРТИИ, А НЕ ПРОФСОЮЗА и т.д. и т.п.
КАКАЯ ПАРТИЯ ???!!!??? Давайте, хотя бы, партячейку создадим !
УВ.Калугин М.С.хочу задать вопрос.Мы что хотим создать политическую партию или общественную организацию?Если общественную организацию то статья закона №15 к нам никакого отношения не имеет.Для наших начинаний действуют другие статьи закона с другими нормами и условиями.И на сколько я помню там не говорится об обязательном количестве подписей в размере одной тысячи,а так же ни чего о цифре 12.
Об этом уже было написано но ни кто на это не обратил внимание.
Да мы самого простого не можем решить-"КАКУЮ ТЕЛЕФОННУЮ СЕТЬ ВЫБРАТЬ"???
Люди Добрые!давайте работать!А то у нас- тут целое "МАМАДУ"
Люди Добрые!давайте работать!А то у нас- тут целое "МАМАДУ"
Целое "МАМАДУ" в форуме - это результат целого "МАМАДУ" с расценками.Или как низко б мы не упали(т.е.расценки) всеравно я свое откушу?(Это касается экспедиции).И прошу не обижаться,надо уметь смотреть правде в глаза,а не кричать "давайте работать".Научите как перевозчику работать по таким тарифам? А высказать свое "ФИ" проще простого.
Целое "МАМАДУ" в форуме - это результат целого "МАМАДУ" с расценками.Или как низко б мы не упали(т.е.расценки) всеравно я свое откушу?(Это касается экспедиции).И прошу не обижаться,надо уметь смотреть правде в глаза,а не кричать "давайте работать".Научите как перевозчику работать по таким тарифам? А высказать свое "ФИ" проще простого.
Согласен !
Зарегистрируйте нас ЧП "Владимир Транс Сервис" тел. 8067 505 59 18 Артем. mail: [email protected]. Перевозчики возмущённые этим безпределом. До каких пор мы будем ездить практически на ШАРУ!!!!!!
Уважаемые коллеги. Рад приветствовать всех. Прочитал тему топика и понял одно, люди, определитесь все таки с целью создания данной организация. Поскольку, прочитав ветку форума я так и не смог определить основную идею создания такой организации. Мнения относительно того, что это за организация должна быть и чем она должна заниматься у участников разные. Точнее пожелания разные. Одни жалуються на экспедицию, и на диспетчеров, другие на проблемы с загрузками в том или ином регионе, третьи на тарифы, четвертые еще на что либо.
В чем суть Ваших желаний? Определившись с этим, далее можно будет говорить о том, что это должна быть за организация.
Первопричиной таких утверждений является следующее:
1. Если Вы хотите видеть в организации источник решения Ваших проблем в органах власти и лоббирование в них Ваших интересов, то здесь может идти речь об Общественной организации (ст. 3. Громадська організація - Громадською організацією є об’єднання громадян для
задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних,
творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших
спільних інтересів. "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" Правовой статус такой организации позволяет это делать без каких либо проблем, главное, чтоб такие возможности и желание были, а как и кто их реализует это другой вопрос.
Что касается коммерческой деятельности такой организации, как-то функции экспедиции для членов такой организации, либо иные коммерческие проекты, то указанный выше закон, который регулирует деятельность таких организаций, по содержанию своему в этом вопросе неоднозначен и потому в дальнейшем может привести к определенным проблемам. Но это с моей точки зрения.
В чем суть проблемы: согласно абз.3 ст.1 "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" ...Дія цього Закону не поширюється на релігійні, кооперативні організації, об’єднання громадян, що мають основною метою одержання прибутків, комерційні фонди...
Тоесть, если мы хотим иметь организацию как источник для получении прибыли каждого из участников путем удержание выгодного уровня цен и предоставления работ, то как видно такая возможность у общественной организации будет отсутствовать. Но это на первый взгляд.
Да, можно говорить о том, что данную организация мы создали ни для коммерческих целей, а лишь как информационно-экспедиционный центр для ее членов и взять с нас нечего, информация предоставляется бесплатно, но возникает вопрос, за счет чего такая организация будет существовать, если она будет информацию предоставлять бесплатно? Безусловно, для поддержания жизнедеятельности она может получить от своей деятельности определенные финансовые вливания, но только лишь в объеме необходимом для покрытия издержек, (аренда здания, све, вода, канализация, телефон, заработная плата и т.д.) к этим вливаниям могут быть отнесены членские взносы к примеру. Готовы ли ВЫ, участники их уплачивать?
Идем далее. Как ни парадоксально, но раздел 4 указанного выше Закона регулирует ПРАВА ОБ’ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН, ГОСПОДАРСЬКА ТА ІНША
КОМЕРЦІЙНА ДІЯЛЬНІСТЬ
Стаття 20. Права зареєстрованих об’єднань громадян
Для здійснення цілей і завдань, визначених у статутних
документах, зареєстровані об’єднання громадян користуються правом:
виступати учасником цивільно-правових відносин, набувати
майнові і немайнові права;
Что мы видим, а видим следующее, общественные организации все таки могут заниматься коммерческой деятельностью и получать иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)что уже противоречит ст.1 Закона, но только для целей и заданий определенных в Уставе. Тоесть, если не брать во внимание ст.1 Закона, то вроде все хорошо и замечательно, с такими то правами и возможностями при условии нормального функцианирования организации. И деньги для участников вроде бы зарабатываем, и их интересы можем где нибудь представить и экспедиции сторонние с диспетчерами нам не нужны. Хорошо!!!
Хорошо, то оно хорошо и толк есть и деньги зарабатываем, но есть одно "НО", законодатель в очередной раз порадовал. Обращаемся к абз.5 ст.21 все того же Закона ... "Кошти та інше майно об’єднань громадян, не може перерозподілятись між їх членами і використовується для виконання статутних завдань"
Что получается, мы создали организацию, прописали в Уставе ее задачи, помогаем перевозчикам (членам организации) согласно статьи 20 Закона занимаемся коммерческой деятельностью и получаем иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)только для целей и заданий определенных в Уставе, но использовать на такие цели, согласно ст.21 не можем. И даже полученные денежные средства, не можем распределить среди участников, они просто замороженны. КАК ВАМ?!
Получается там права есть, там тех же прав нет.
По моему мнению это утопический проект в рамках данного Закона.
Но это все лирика.
Изначально хочу обратить Ваше внимание на то, что тема топика "Создание "Профзоюза перевозчиков", а этот вопрос регулируется вовсе ни этим законом, который я вместе с Вами обсудил, поэтому не спорте с колличеством подписей, политическими партиями и всем остальныим.
Вопрос Профсоза регулируется Законом № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності"
Коллеги определитесь с тем, что Вы хотите видеть, а потом пишите Устав, положения и все остальное.
Могу сказать одно, организация нужна и это безусловно. Рынок грузоперевозок на Украине существует, но не имеет упорядоченной формы и содержания. Появляются лихачи - диспетчера, которые прописали в Ларди заявку, срубили процентов 20-50 от фрахта и исчезли. Никакой ответственности. Либо существует несколько своего рода минимонополистов, которые имеют свою давно сформировавшуюся клиентскую базу и ездят не за такие гроши как мы.
Нужен новый механизм работы этого рынка, который может постороить такая организация и защитить мелких, средних, начинающих перевозчиков. Но еще ко всему, необходимо огромное желание, мотивация, и ответственность всех участников такой организации.
На последок, скажу одно, готов со своей стороны дать определенные разяснения по созданию и функцианированию данной организации в пределах того, что я знаю и могу разъяснить.
Анализ Закона № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності", дам позже, так как многие здесь удивляються тому, когда Вы работаете, если на форуме сидите столько времени. Пойду работать.
В чем суть Ваших желаний? Определившись с этим, далее можно будет говорить о том, что это должна быть за организация.
Первопричиной таких утверждений является следующее:
1. Если Вы хотите видеть в организации источник решения Ваших проблем в органах власти и лоббирование в них Ваших интересов, то здесь может идти речь об Общественной организации (ст. 3. Громадська організація - Громадською організацією є об’єднання громадян для
задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних,
творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших
спільних інтересів. "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" Правовой статус такой организации позволяет это делать без каких либо проблем, главное, чтоб такие возможности и желание были, а как и кто их реализует это другой вопрос.
Что касается коммерческой деятельности такой организации, как-то функции экспедиции для членов такой организации, либо иные коммерческие проекты, то указанный выше закон, который регулирует деятельность таких организаций, по содержанию своему в этом вопросе неоднозначен и потому в дальнейшем может привести к определенным проблемам. Но это с моей точки зрения.
В чем суть проблемы: согласно абз.3 ст.1 "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" ...Дія цього Закону не поширюється на релігійні, кооперативні організації, об’єднання громадян, що мають основною метою одержання прибутків, комерційні фонди...
Тоесть, если мы хотим иметь организацию как источник для получении прибыли каждого из участников путем удержание выгодного уровня цен и предоставления работ, то как видно такая возможность у общественной организации будет отсутствовать. Но это на первый взгляд.
Да, можно говорить о том, что данную организация мы создали ни для коммерческих целей, а лишь как информационно-экспедиционный центр для ее членов и взять с нас нечего, информация предоставляется бесплатно, но возникает вопрос, за счет чего такая организация будет существовать, если она будет информацию предоставлять бесплатно? Безусловно, для поддержания жизнедеятельности она может получить от своей деятельности определенные финансовые вливания, но только лишь в объеме необходимом для покрытия издержек, (аренда здания, све, вода, канализация, телефон, заработная плата и т.д.) к этим вливаниям могут быть отнесены членские взносы к примеру. Готовы ли ВЫ, участники их уплачивать?
Идем далее. Как ни парадоксально, но раздел 4 указанного выше Закона регулирует ПРАВА ОБ’ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН, ГОСПОДАРСЬКА ТА ІНША
КОМЕРЦІЙНА ДІЯЛЬНІСТЬ
Стаття 20. Права зареєстрованих об’єднань громадян
Для здійснення цілей і завдань, визначених у статутних
документах, зареєстровані об’єднання громадян користуються правом:
виступати учасником цивільно-правових відносин, набувати
майнові і немайнові права;
Что мы видим, а видим следующее, общественные организации все таки могут заниматься коммерческой деятельностью и получать иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)что уже противоречит ст.1 Закона, но только для целей и заданий определенных в Уставе. Тоесть, если не брать во внимание ст.1 Закона, то вроде все хорошо и замечательно, с такими то правами и возможностями при условии нормального функцианирования организации. И деньги для участников вроде бы зарабатываем, и их интересы можем где нибудь представить и экспедиции сторонние с диспетчерами нам не нужны. Хорошо!!!
Хорошо, то оно хорошо и толк есть и деньги зарабатываем, но есть одно "НО", законодатель в очередной раз порадовал. Обращаемся к абз.5 ст.21 все того же Закона ... "Кошти та інше майно об’єднань громадян, не може перерозподілятись між їх членами і використовується для виконання статутних завдань"
Что получается, мы создали организацию, прописали в Уставе ее задачи, помогаем перевозчикам (членам организации) согласно статьи 20 Закона занимаемся коммерческой деятельностью и получаем иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)только для целей и заданий определенных в Уставе, но использовать на такие цели, согласно ст.21 не можем. И даже полученные денежные средства, не можем распределить среди участников, они просто замороженны. КАК ВАМ?!
Получается там права есть, там тех же прав нет.
По моему мнению это утопический проект в рамках данного Закона.
Но это все лирика.
Изначально хочу обратить Ваше внимание на то, что тема топика "Создание "Профзоюза перевозчиков", а этот вопрос регулируется вовсе ни этим законом, который я вместе с Вами обсудил, поэтому не спорте с колличеством подписей, политическими партиями и всем остальныим.
Вопрос Профсоза регулируется Законом № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності"
Коллеги определитесь с тем, что Вы хотите видеть, а потом пишите Устав, положения и все остальное.
Могу сказать одно, организация нужна и это безусловно. Рынок грузоперевозок на Украине существует, но не имеет упорядоченной формы и содержания. Появляются лихачи - диспетчера, которые прописали в Ларди заявку, срубили процентов 20-50 от фрахта и исчезли. Никакой ответственности. Либо существует несколько своего рода минимонополистов, которые имеют свою давно сформировавшуюся клиентскую базу и ездят не за такие гроши как мы.
Нужен новый механизм работы этого рынка, который может постороить такая организация и защитить мелких, средних, начинающих перевозчиков. Но еще ко всему, необходимо огромное желание, мотивация, и ответственность всех участников такой организации.
На последок, скажу одно, готов со своей стороны дать определенные разяснения по созданию и функцианированию данной организации в пределах того, что я знаю и могу разъяснить.
Анализ Закона № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності", дам позже, так как многие здесь удивляються тому, когда Вы работаете, если на форуме сидите столько времени. Пойду работать.
Гарик моб.80955794856 ICQ#: 402-385-272
[email protected] 100% ЗА!!!!!!
[email protected] 100% ЗА!!!!!!
Уважаемые коллеги. Рад приветствовать всех. Прочитал тему топика и понял одно, люди, определитесь все таки с целью создания данной организация. Поскольку, прочитав ветку форума я так и не смог определить основную идею создания такой организации. Мнения относительно того, что это за организация должна быть и чем она должна заниматься у участников разные. Точнее пожелания разные. Одни жалуються на экспедицию, и на диспетчеров, другие на проблемы с загрузками в том или ином регионе, третьи на тарифы, четвертые еще на что либо.
В чем суть Ваших желаний? Определившись с этим, далее можно будет говорить о том, что это должна быть за организация.
Первопричиной таких утверждений является следующее:
1. Если Вы хотите видеть в организации источник решения Ваших проблем в органах власти и лоббирование в них Ваших интересов, то здесь может идти речь об Общественной организации (ст. 3. Громадська організація - Громадською організацією є об’єднання громадян для
задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних,
творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших
спільних інтересів. "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" Правовой статус такой организации позволяет это делать без каких либо проблем, главное, чтоб такие возможности и желание были, а как и кто их реализует это другой вопрос.
Что касается коммерческой деятельности такой организации, как-то функции экспедиции для членов такой организации, либо иные коммерческие проекты, то указанный выше закон, который регулирует деятельность таких организаций, по содержанию своему в этом вопросе неоднозначен и потому в дальнейшем может привести к определенным проблемам. Но это с моей точки зрения.
В чем суть проблемы: согласно абз.3 ст.1 "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" ...Дія цього Закону не поширюється на релігійні, кооперативні організації, об’єднання громадян, що мають основною метою одержання прибутків, комерційні фонди...
Тоесть, если мы хотим иметь организацию как источник для получении прибыли каждого из участников путем удержание выгодного уровня цен и предоставления работ, то как видно такая возможность у общественной организации будет отсутствовать. Но это на первый взгляд.
Да, можно говорить о том, что данную организация мы создали ни для коммерческих целей, а лишь как информационно-экспедиционный центр для ее членов и взять с нас нечего, информация предоставляется бесплатно, но возникает вопрос, за счет чего такая организация будет существовать, если она будет информацию предоставлять бесплатно? Безусловно, для поддержания жизнедеятельности она может получить от своей деятельности определенные финансовые вливания, но только лишь в объеме необходимом для покрытия издержек, (аренда здания, све, вода, канализация, телефон, заработная плата и т.д.) к этим вливаниям могут быть отнесены членские взносы к примеру. Готовы ли ВЫ, участники их уплачивать?
Идем далее. Как ни парадоксально, но раздел 4 указанного выше Закона регулирует ПРАВА ОБ’ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН, ГОСПОДАРСЬКА ТА ІНША
КОМЕРЦІЙНА ДІЯЛЬНІСТЬ
Стаття 20. Права зареєстрованих об’єднань громадян
Для здійснення цілей і завдань, визначених у статутних
документах, зареєстровані об’єднання громадян користуються правом:
виступати учасником цивільно-правових відносин, набувати
майнові і немайнові права;
Что мы видим, а видим следующее, общественные организации все таки могут заниматься коммерческой деятельностью и получать иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)что уже противоречит ст.1 Закона, но только для целей и заданий определенных в Уставе. Тоесть, если не брать во внимание ст.1 Закона, то вроде все хорошо и замечательно, с такими то правами и возможностями при условии нормального функцианирования организации. И деньги для участников вроде бы зарабатываем, и их интересы можем где нибудь представить и экспедиции сторонние с диспетчерами нам не нужны. Хорошо!!!
Хорошо, то оно хорошо и толк есть и деньги зарабатываем, но есть одно "НО", законодатель в очередной раз порадовал. Обращаемся к абз.5 ст.21 все того же Закона ... "Кошти та інше майно об’єднань громадян, не може перерозподілятись між їх членами і використовується для виконання статутних завдань"
Что получается, мы создали организацию, прописали в Уставе ее задачи, помогаем перевозчикам (членам организации) согласно статьи 20 Закона занимаемся коммерческой деятельностью и получаем иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)только для целей и заданий определенных в Уставе, но использовать на такие цели, согласно ст.21 не можем. И даже полученные денежные средства, не можем распределить среди участников, они просто замороженны. КАК ВАМ?!
Получается там права есть, там тех же прав нет.
По моему мнению это утопический проект в рамках данного Закона.
Но это все лирика.
Изначально хочу обратить Ваше внимание на то, что тема топика "Создание "Профзоюза перевозчиков", а этот вопрос регулируется вовсе ни этим законом, который я вместе с Вами обсудил, поэтому не спорте с колличеством подписей, политическими партиями и всем остальныим.
Вопрос Профсоза регулируется Законом № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності"
Коллеги определитесь с тем, что Вы хотите видеть, а потом пишите Устав, положения и все остальное.
Могу сказать одно, организация нужна и это безусловно. Рынок грузоперевозок на Украине существует, но не имеет упорядоченной формы и содержания. Появляются лихачи - диспетчера, которые прописали в Ларди заявку, срубили процентов 20-50 от фрахта и исчезли. Никакой ответственности. Либо существует несколько своего рода минимонополистов, которые имеют свою давно сформировавшуюся клиентскую базу и ездят не за такие гроши как мы.
Нужен новый механизм работы этого рынка, который может постороить такая организация и защитить мелких, средних, начинающих перевозчиков. Но еще ко всему, необходимо огромное желание, мотивация, и ответственность всех участников такой организации.
На последок, скажу одно, готов со своей стороны дать определенные разяснения по созданию и функцианированию данной организации в пределах того, что я знаю и могу разъяснить.
Анализ Закона № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності", дам позже, так как многие здесь удивляються тому, когда Вы работаете, если на форуме сидите столько времени. Пойду работать.
В чем суть Ваших желаний? Определившись с этим, далее можно будет говорить о том, что это должна быть за организация.
Первопричиной таких утверждений является следующее:
1. Если Вы хотите видеть в организации источник решения Ваших проблем в органах власти и лоббирование в них Ваших интересов, то здесь может идти речь об Общественной организации (ст. 3. Громадська організація - Громадською організацією є об’єднання громадян для
задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних,
творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших
спільних інтересів. "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" Правовой статус такой организации позволяет это делать без каких либо проблем, главное, чтоб такие возможности и желание были, а как и кто их реализует это другой вопрос.
Что касается коммерческой деятельности такой организации, как-то функции экспедиции для членов такой организации, либо иные коммерческие проекты, то указанный выше закон, который регулирует деятельность таких организаций, по содержанию своему в этом вопросе неоднозначен и потому в дальнейшем может привести к определенным проблемам. Но это с моей точки зрения.
В чем суть проблемы: согласно абз.3 ст.1 "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" ...Дія цього Закону не поширюється на релігійні, кооперативні організації, об’єднання громадян, що мають основною метою одержання прибутків, комерційні фонди...
Тоесть, если мы хотим иметь организацию как источник для получении прибыли каждого из участников путем удержание выгодного уровня цен и предоставления работ, то как видно такая возможность у общественной организации будет отсутствовать. Но это на первый взгляд.
Да, можно говорить о том, что данную организация мы создали ни для коммерческих целей, а лишь как информационно-экспедиционный центр для ее членов и взять с нас нечего, информация предоставляется бесплатно, но возникает вопрос, за счет чего такая организация будет существовать, если она будет информацию предоставлять бесплатно? Безусловно, для поддержания жизнедеятельности она может получить от своей деятельности определенные финансовые вливания, но только лишь в объеме необходимом для покрытия издержек, (аренда здания, све, вода, канализация, телефон, заработная плата и т.д.) к этим вливаниям могут быть отнесены членские взносы к примеру. Готовы ли ВЫ, участники их уплачивать?
Идем далее. Как ни парадоксально, но раздел 4 указанного выше Закона регулирует ПРАВА ОБ’ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН, ГОСПОДАРСЬКА ТА ІНША
КОМЕРЦІЙНА ДІЯЛЬНІСТЬ
Стаття 20. Права зареєстрованих об’єднань громадян
Для здійснення цілей і завдань, визначених у статутних
документах, зареєстровані об’єднання громадян користуються правом:
виступати учасником цивільно-правових відносин, набувати
майнові і немайнові права;
Что мы видим, а видим следующее, общественные организации все таки могут заниматься коммерческой деятельностью и получать иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)что уже противоречит ст.1 Закона, но только для целей и заданий определенных в Уставе. Тоесть, если не брать во внимание ст.1 Закона, то вроде все хорошо и замечательно, с такими то правами и возможностями при условии нормального функцианирования организации. И деньги для участников вроде бы зарабатываем, и их интересы можем где нибудь представить и экспедиции сторонние с диспетчерами нам не нужны. Хорошо!!!
Хорошо, то оно хорошо и толк есть и деньги зарабатываем, но есть одно "НО", законодатель в очередной раз порадовал. Обращаемся к абз.5 ст.21 все того же Закона ... "Кошти та інше майно об’єднань громадян, не може перерозподілятись між їх членами і використовується для виконання статутних завдань"
Что получается, мы создали организацию, прописали в Уставе ее задачи, помогаем перевозчикам (членам организации) согласно статьи 20 Закона занимаемся коммерческой деятельностью и получаем иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)только для целей и заданий определенных в Уставе, но использовать на такие цели, согласно ст.21 не можем. И даже полученные денежные средства, не можем распределить среди участников, они просто замороженны. КАК ВАМ?!
Получается там права есть, там тех же прав нет.
По моему мнению это утопический проект в рамках данного Закона.
Но это все лирика.
Изначально хочу обратить Ваше внимание на то, что тема топика "Создание "Профзоюза перевозчиков", а этот вопрос регулируется вовсе ни этим законом, который я вместе с Вами обсудил, поэтому не спорте с колличеством подписей, политическими партиями и всем остальныим.
Вопрос Профсоза регулируется Законом № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності"
Коллеги определитесь с тем, что Вы хотите видеть, а потом пишите Устав, положения и все остальное.
Могу сказать одно, организация нужна и это безусловно. Рынок грузоперевозок на Украине существует, но не имеет упорядоченной формы и содержания. Появляются лихачи - диспетчера, которые прописали в Ларди заявку, срубили процентов 20-50 от фрахта и исчезли. Никакой ответственности. Либо существует несколько своего рода минимонополистов, которые имеют свою давно сформировавшуюся клиентскую базу и ездят не за такие гроши как мы.
Нужен новый механизм работы этого рынка, который может постороить такая организация и защитить мелких, средних, начинающих перевозчиков. Но еще ко всему, необходимо огромное желание, мотивация, и ответственность всех участников такой организации.
На последок, скажу одно, готов со своей стороны дать определенные разяснения по созданию и функцианированию данной организации в пределах того, что я знаю и могу разъяснить.
Анализ Закона № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності", дам позже, так как многие здесь удивляються тому, когда Вы работаете, если на форуме сидите столько времени. Пойду работать.
Считаю высказывания коллеги реальными. От себя хочу добавить: Организация должна быть общественная, не заниматься комерческой деятельностью (см. выше). Ещё меня волнуют низкие тарифы, если тарифы поднять, то часть вопросов решиться автоматически.
Уважаемые коллеги. Рад приветствовать всех. Прочитал тему топика и понял одно, люди, определитесь все таки с целью создания данной организация. Поскольку, прочитав ветку форума я так и не смог определить основную идею создания такой организации. Мнения относительно того, что это за организация должна быть и чем она должна заниматься у участников разные. Точнее пожелания разные. Одни жалуються на экспедицию, и на диспетчеров, другие на проблемы с загрузками в том или ином регионе, третьи на тарифы, четвертые еще на что либо.
В чем суть Ваших желаний? Определившись с этим, далее можно будет говорить о том, что это должна быть за организация.
Первопричиной таких утверждений является следующее:
1. Если Вы хотите видеть в организации источник решения Ваших проблем в органах власти и лоббирование в них Ваших интересов, то здесь может идти речь об Общественной организации (ст. 3. Громадська організація - Громадською організацією є об’єднання громадян для
задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних,
творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших
спільних інтересів. "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" Правовой статус такой организации позволяет это делать без каких либо проблем, главное, чтоб такие возможности и желание были, а как и кто их реализует это другой вопрос.
Что касается коммерческой деятельности такой организации, как-то функции экспедиции для членов такой организации, либо иные коммерческие проекты, то указанный выше закон, который регулирует деятельность таких организаций, по содержанию своему в этом вопросе неоднозначен и потому в дальнейшем может привести к определенным проблемам. Но это с моей точки зрения.
В чем суть проблемы: согласно абз.3 ст.1 "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" ...Дія цього Закону не поширюється на релігійні, кооперативні організації, об’єднання громадян, що мають основною метою одержання прибутків, комерційні фонди...
Тоесть, если мы хотим иметь организацию как источник для получении прибыли каждого из участников путем удержание выгодного уровня цен и предоставления работ, то как видно такая возможность у общественной организации будет отсутствовать. Но это на первый взгляд.
Да, можно говорить о том, что данную организация мы создали ни для коммерческих целей, а лишь как информационно-экспедиционный центр для ее членов и взять с нас нечего, информация предоставляется бесплатно, но возникает вопрос, за счет чего такая организация будет существовать, если она будет информацию предоставлять бесплатно? Безусловно, для поддержания жизнедеятельности она может получить от своей деятельности определенные финансовые вливания, но только лишь в объеме необходимом для покрытия издержек, (аренда здания, све, вода, канализация, телефон, заработная плата и т.д.) к этим вливаниям могут быть отнесены членские взносы к примеру. Готовы ли ВЫ, участники их уплачивать?
Идем далее. Как ни парадоксально, но раздел 4 указанного выше Закона регулирует ПРАВА ОБ’ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН, ГОСПОДАРСЬКА ТА ІНША
КОМЕРЦІЙНА ДІЯЛЬНІСТЬ
Стаття 20. Права зареєстрованих об’єднань громадян
Для здійснення цілей і завдань, визначених у статутних
документах, зареєстровані об’єднання громадян користуються правом:
виступати учасником цивільно-правових відносин, набувати
майнові і немайнові права;
Что мы видим, а видим следующее, общественные организации все таки могут заниматься коммерческой деятельностью и получать иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)что уже противоречит ст.1 Закона, но только для целей и заданий определенных в Уставе. Тоесть, если не брать во внимание ст.1 Закона, то вроде все хорошо и замечательно, с такими то правами и возможностями при условии нормального функцианирования организации. И деньги для участников вроде бы зарабатываем, и их интересы можем где нибудь представить и экспедиции сторонние с диспетчерами нам не нужны. Хорошо!!!
Хорошо, то оно хорошо и толк есть и деньги зарабатываем, но есть одно "НО", законодатель в очередной раз порадовал. Обращаемся к абз.5 ст.21 все того же Закона ... "Кошти та інше майно об’єднань громадян, не може перерозподілятись між їх членами і використовується для виконання статутних завдань"
Что получается, мы создали организацию, прописали в Уставе ее задачи, помогаем перевозчикам (членам организации) согласно статьи 20 Закона занимаемся коммерческой деятельностью и получаем иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)только для целей и заданий определенных в Уставе, но использовать на такие цели, согласно ст.21 не можем. И даже полученные денежные средства, не можем распределить среди участников, они просто замороженны. КАК ВАМ?!
Получается там права есть, там тех же прав нет.
По моему мнению это утопический проект в рамках данного Закона.
Но это все лирика.
Изначально хочу обратить Ваше внимание на то, что тема топика "Создание "Профзоюза перевозчиков", а этот вопрос регулируется вовсе ни этим законом, который я вместе с Вами обсудил, поэтому не спорте с колличеством подписей, политическими партиями и всем остальныим.
Вопрос Профсоза регулируется Законом № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності"
Коллеги определитесь с тем, что Вы хотите видеть, а потом пишите Устав, положения и все остальное.
Могу сказать одно, организация нужна и это безусловно. Рынок грузоперевозок на Украине существует, но не имеет упорядоченной формы и содержания. Появляются лихачи - диспетчера, которые прописали в Ларди заявку, срубили процентов 20-50 от фрахта и исчезли. Никакой ответственности. Либо существует несколько своего рода минимонополистов, которые имеют свою давно сформировавшуюся клиентскую базу и ездят не за такие гроши как мы.
Нужен новый механизм работы этого рынка, который может постороить такая организация и защитить мелких, средних, начинающих перевозчиков. Но еще ко всему, необходимо огромное желание, мотивация, и ответственность всех участников такой организации.
На последок, скажу одно, готов со своей стороны дать определенные разяснения по созданию и функцианированию данной организации в пределах того, что я знаю и могу разъяснить.
Анализ Закона № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності", дам позже, так как многие здесь удивляються тому, когда Вы работаете, если на форуме сидите столько времени. Пойду работать.
ЦИТАТА:
Всё правильно. Организация и будет общественной и не прибыльной. Для занятия комерческой деятельностью я предлогал открыть или соединиться уже существующим Экспедициям со всех регионов( которым не безразлична судьба Перевозчиков). Либо на базе Перевозчиков у которых есть свои диспетчерские службы открыть экспедиционные отделлы в каждом Областном центре и соеденить их между собой. Т.е. есть филиал в Киеве он отправляет машину Перевозчика из Киева в Донецк и перезванивает в филиал Донецкий и сообщает, что такая то машина ушла к вам, и уже Донецкий филиал занимается поиском груза для этой машины. Работать эта экспедиция будет на фиксированных процентах (к примеру от 5 до 7%) но надо установить минимум. На мой взгляд это будет 50 грн. И Перевозчик будет рад, что ему освободят руки от постоянной нервотрёпки и Экспедитор будет доволен. Обязательно будут заключаться трёхсторонние договора ( Заказчик-Экспедитор-Перевозчик) что бы было всё открыто. А Заказчики прийдут не переживайте, когда каждый филлиал обзвонит свой регион и предложит Заказчикам парк из 500 машин (а может и больше) и ни одного срыва перевозки, поверьте всё стабилизируется очень даже скоро. И машина уезжая из Киева в Донецк по 4 грн (образно говорю) будет возвращаться по той же цене обратно. Я думаю, что всем от этого станет только легче. Проблемма с короткими растояниями решится. Будет установлен минимальный тариф на перевозку как в такси есть минимальный заказ ради которого стоит подавать машину(это уже оговорим позже). Почасовка уже вроде бы устаканилась на все тоннажи, с этим легче. Но придётся ездить по б/н расчёту. Я думаю это обязательное условие если мы хотим навести порядок на внутреннем рынке грузоперевозок и Государство увидит, что мы стараемся работать открыто, тогда и оно что то будет делать для нас. Тот кто катается только за наличку, уж не обезсудьте, придётся открывать СПД и счёт в банке.
Но повторяю, это будет возможным только при уже существующей организации когда в базе будут эти машины и эти машины по меньшей ставке будут всем отказывать. Я не говорю закрыть все остальные Экспедиции, работайте без проблемм, НО МЕНЬШУЮ СТАВКУ НЕ ПРЕДЛАГАЙТЕ.
В чем суть Ваших желаний? Определившись с этим, далее можно будет говорить о том, что это должна быть за организация.
Первопричиной таких утверждений является следующее:
1. Если Вы хотите видеть в организации источник решения Ваших проблем в органах власти и лоббирование в них Ваших интересов, то здесь может идти речь об Общественной организации (ст. 3. Громадська організація - Громадською організацією є об’єднання громадян для
задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних,
творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших
спільних інтересів. "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" Правовой статус такой организации позволяет это делать без каких либо проблем, главное, чтоб такие возможности и желание были, а как и кто их реализует это другой вопрос.
Что касается коммерческой деятельности такой организации, как-то функции экспедиции для членов такой организации, либо иные коммерческие проекты, то указанный выше закон, который регулирует деятельность таких организаций, по содержанию своему в этом вопросе неоднозначен и потому в дальнейшем может привести к определенным проблемам. Но это с моей точки зрения.
В чем суть проблемы: согласно абз.3 ст.1 "Закон "Про об’єднання громадян № 2460-XII від 16.06.1992" ...Дія цього Закону не поширюється на релігійні, кооперативні організації, об’єднання громадян, що мають основною метою одержання прибутків, комерційні фонди...
Тоесть, если мы хотим иметь организацию как источник для получении прибыли каждого из участников путем удержание выгодного уровня цен и предоставления работ, то как видно такая возможность у общественной организации будет отсутствовать. Но это на первый взгляд.
Да, можно говорить о том, что данную организация мы создали ни для коммерческих целей, а лишь как информационно-экспедиционный центр для ее членов и взять с нас нечего, информация предоставляется бесплатно, но возникает вопрос, за счет чего такая организация будет существовать, если она будет информацию предоставлять бесплатно? Безусловно, для поддержания жизнедеятельности она может получить от своей деятельности определенные финансовые вливания, но только лишь в объеме необходимом для покрытия издержек, (аренда здания, све, вода, канализация, телефон, заработная плата и т.д.) к этим вливаниям могут быть отнесены членские взносы к примеру. Готовы ли ВЫ, участники их уплачивать?
Идем далее. Как ни парадоксально, но раздел 4 указанного выше Закона регулирует ПРАВА ОБ’ЄДНАНЬ ГРОМАДЯН, ГОСПОДАРСЬКА ТА ІНША
КОМЕРЦІЙНА ДІЯЛЬНІСТЬ
Стаття 20. Права зареєстрованих об’єднань громадян
Для здійснення цілей і завдань, визначених у статутних
документах, зареєстровані об’єднання громадян користуються правом:
виступати учасником цивільно-правових відносин, набувати
майнові і немайнові права;
Что мы видим, а видим следующее, общественные организации все таки могут заниматься коммерческой деятельностью и получать иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)что уже противоречит ст.1 Закона, но только для целей и заданий определенных в Уставе. Тоесть, если не брать во внимание ст.1 Закона, то вроде все хорошо и замечательно, с такими то правами и возможностями при условии нормального функцианирования организации. И деньги для участников вроде бы зарабатываем, и их интересы можем где нибудь представить и экспедиции сторонние с диспетчерами нам не нужны. Хорошо!!!
Хорошо, то оно хорошо и толк есть и деньги зарабатываем, но есть одно "НО", законодатель в очередной раз порадовал. Обращаемся к абз.5 ст.21 все того же Закона ... "Кошти та інше майно об’єднань громадян, не може перерозподілятись між їх членами і використовується для виконання статутних завдань"
Что получается, мы создали организацию, прописали в Уставе ее задачи, помогаем перевозчикам (членам организации) согласно статьи 20 Закона занимаемся коммерческой деятельностью и получаем иммущественные права (денежные средства необходимые для функцианирования организации)только для целей и заданий определенных в Уставе, но использовать на такие цели, согласно ст.21 не можем. И даже полученные денежные средства, не можем распределить среди участников, они просто замороженны. КАК ВАМ?!
Получается там права есть, там тех же прав нет.
По моему мнению это утопический проект в рамках данного Закона.
Но это все лирика.
Изначально хочу обратить Ваше внимание на то, что тема топика "Создание "Профзоюза перевозчиков", а этот вопрос регулируется вовсе ни этим законом, который я вместе с Вами обсудил, поэтому не спорте с колличеством подписей, политическими партиями и всем остальныим.
Вопрос Профсоза регулируется Законом № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності"
Коллеги определитесь с тем, что Вы хотите видеть, а потом пишите Устав, положения и все остальное.
Могу сказать одно, организация нужна и это безусловно. Рынок грузоперевозок на Украине существует, но не имеет упорядоченной формы и содержания. Появляются лихачи - диспетчера, которые прописали в Ларди заявку, срубили процентов 20-50 от фрахта и исчезли. Никакой ответственности. Либо существует несколько своего рода минимонополистов, которые имеют свою давно сформировавшуюся клиентскую базу и ездят не за такие гроши как мы.
Нужен новый механизм работы этого рынка, который может постороить такая организация и защитить мелких, средних, начинающих перевозчиков. Но еще ко всему, необходимо огромное желание, мотивация, и ответственность всех участников такой организации.
На последок, скажу одно, готов со своей стороны дать определенные разяснения по созданию и функцианированию данной организации в пределах того, что я знаю и могу разъяснить.
Анализ Закона № 1045-XIV від 15.09.1999 "Про професійні спілки, їх права та гарантії діяльності", дам позже, так как многие здесь удивляються тому, когда Вы работаете, если на форуме сидите столько времени. Пойду работать.
ЦИТАТА:
Всё правильно. Организация и будет общественной и не прибыльной. Для занятия комерческой деятельностью я предлогал открыть или соединиться уже существующим Экспедициям со всех регионов( которым не безразлична судьба Перевозчиков). Либо на базе Перевозчиков у которых есть свои диспетчерские службы открыть экспедиционные отделлы в каждом Областном центре и соеденить их между собой. Т.е. есть филиал в Киеве он отправляет машину Перевозчика из Киева в Донецк и перезванивает в филиал Донецкий и сообщает, что такая то машина ушла к вам, и уже Донецкий филиал занимается поиском груза для этой машины. Работать эта экспедиция будет на фиксированных процентах (к примеру от 5 до 7%) но надо установить минимум. На мой взгляд это будет 50 грн. И Перевозчик будет рад, что ему освободят руки от постоянной нервотрёпки и Экспедитор будет доволен. Обязательно будут заключаться трёхсторонние договора ( Заказчик-Экспедитор-Перевозчик) что бы было всё открыто. А Заказчики прийдут не переживайте, когда каждый филлиал обзвонит свой регион и предложит Заказчикам парк из 500 машин (а может и больше) и ни одного срыва перевозки, поверьте всё стабилизируется очень даже скоро. И машина уезжая из Киева в Донецк по 4 грн (образно говорю) будет возвращаться по той же цене обратно. Я думаю, что всем от этого станет только легче. Проблемма с короткими растояниями решится. Будет установлен минимальный тариф на перевозку как в такси есть минимальный заказ ради которого стоит подавать машину(это уже оговорим позже). Почасовка уже вроде бы устаканилась на все тоннажи, с этим легче. Но придётся ездить по б/н расчёту. Я думаю это обязательное условие если мы хотим навести порядок на внутреннем рынке грузоперевозок и Государство увидит, что мы стараемся работать открыто, тогда и оно что то будет делать для нас. Тот кто катается только за наличку, уж не обезсудьте, придётся открывать СПД и счёт в банке.
Но повторяю, это будет возможным только при уже существующей организации когда в базе будут эти машины и эти машины по меньшей ставке будут всем отказывать. Я не говорю закрыть все остальные Экспедиции, работайте без проблемм, НО МЕНЬШУЮ СТАВКУ НЕ ПРЕДЛАГАЙТЕ.
Для объединения експедиций необходим четко проработанный многосторонний договор с указанием всех особненностей взаимоотношений, между участниками внутри организации. Чтобы это реализовать на практике необходимо, наличие желания на заключение Договора. Реальные переговоры с кем либо уже проводились?
В цитате Щербаня о коммерческой деятельности новой экспедиции есть вполне рациональное зерно, если она будет подконтрольна профсоюзу перевозчиков и возглавлена людьми, которые ради сюиминутной собственной выгоды не продадут идею равных условий работы для перевозчиков,входящих в профсоюз.Таким образом коммерческая организация должна полностью отчитываться о своей работе профсоюзу, но его-то до сих пор и нет!Вечный вопрос: что же делать??
А кто из Вас уверен в том, что кто то захочет отчитываться какому то профсоюзу. Есть экспедиция, работает , зарабатывает спокойно деньги по схеме есть заказ, есть перевозчик = сделка состоялась. И кому простите нужны какие то дополнительные обязательства и отчеты, а самое главное почему? У них возникнет вопрос "Наш клиент позвонил, мы нашли ему машину, на каком основании кому и самое главное за что мы должны отчитываться и вообще ДОЛЖНЫ"?!
А кто из Вас уверен в том, что кто то захочет отчитываться какому то профсоюзу. Есть экспедиция, работает , зарабатывает спокойно деньги по схеме есть заказ, есть перевозчик = сделка состоялась. И кому простите нужны какие то дополнительные обязательства и отчеты, а самое главное почему? У них возникнет вопрос "Наш клиент позвонил, мы нашли ему машину, на каком основании кому и самое главное за что мы должны отчитываться и вообще ДОЛЖНЫ"?!
Совершенно верно. Отчётов ни кто требовать не будет. Каждая Экспедиция-это не зависимая фирма. Просто они между собой будут держать связь и располагать кучей машин ежедневно.
Я поняла, что Липченко В.А. имел ввиду создание НОВОЙ единой экспедиции, которая будет подконтрольна профсозу или ассоциации. Это как вариант для обсуждения на встрече.
Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы