Страница: 3 Цены на перевозки. Часть 2.
Количество постов — 89
Уважаемый автор темы.Спасибо Вам за очень ценные и логически правильные советы.С экономической точки зрения Вы написали все верно,и про горошек и про ценообразование и даже про талантливых управленцев из хороших и динамически развивающихся компаний.Но позвольте открыть Вам и уважаемой аудитории СТРАШНЫЙ секрет.В Украине нет,небыло и не может быть успешных транспортных компаний.И вкратце обьясню почему.
Не задавались Вы когда либо вопросом, а почему в Украину не приходят мировые транспортные компании?Логистические операторы есть,но они в основном используют наемных перевозчиков а если имеют парк то не более 10-20 автомобилей и то очень редко.Хотя поверьте деньги что бы купить например 200-300 машин у них есть, и даже кредитные условия у них прекрасные около 2 проц. годовых(естественно через Европейские банки).Ответ очень прост.Всем тем кто занимается логистикой более 20-30 лет давно стало понятно,что чистая транспортная компания которая занимается только перевозками из пункта А в пункт Б это потенциальный банкрот,только лиш с одним неизвестным-когда.Ответ лежит на поверхности, в ценообразовании перевозок около 60-70 процентов затрат это топливо,которое дорожает последних лет этак 20 и дорожать дальше будет, а все ухищрения мировых авто производителей типа двигатель Евро-5,6 и т.д и вот наше авто берет лиш 26л\100км(правда молчат что Евро 2 берет 32-34 и добиваются уменьшения расхода годами и вкладывая милиарды в уменьшение на 1 литр,перекладывая при этом затраты на разработку на покупателя) это тоже для доверчивых людей которые хотят заниматся перевозками.Как был принцип двигателя г-на Дизеля который он придумал в конце 19 века так он и остался.К чему я это веду.С точки зрения экономики сегодняшняя стоимость топлива делает абсолютно не рентабельными целые отрасли.Среди них производство металлов,строй материалов,обработка древесины,отчасти селькое хозяйство( не напоминает структуру экономики Украины?).Можно например открыть винокурню в Комсомольсе на Амуре и привозить туда отличный Грузинский виноград и прекрасные дубовые бочки из Франции,но кто будет его покупать если оно будет стоить по 500 дол.бутылка?Многие украинские клиенты (если не сказать все) работаю в отраслях где что бы не быть убыточными надо экономить на транспорте в первую очередь,что они благодаря нашим уникальным условиям успешно и делают.
Я не зря сказал про уникальность Украинских перевозок.Повторять что у нас плохое законодательство,проблемы с пошлинами на авто,не возврат НДС,убытые дороги,не очень умные представители всех огранов власти не буду-это все и так знают.Уникальны мы в другом.
В Украине 70 % денег вложенных в перевозки (читай в автомобили) деньги заработанные не честным путем как минимум(нихочу никого обидеть).Как то странно у нас сложилось что 70 процентов первозчиков Украины из приграничных областей,не заметили?Причем не важно,Закарпатье,Волынь или Луганск с Сумщиной.Все более менее крупные фирмы от туда ну или из Киева.Не знаете почему?Отвечу. Когда ты работаеш на таможне на зарплату в 5000 грн а за смену приносиш 500-1000 дол и хочеш ездить на БМВ Х5,то тут надо найти какойто вариант оправдания своим доходам.Вот и открываются каждый год все новые и новые фирмы и открыватся дальше будут.И все чаще эти фирмы будут пренадлежать женам и братьям доблестных пограничников,таможенников,сотрудников ГАИ ну на крайний случай врачам из Сан.станции.И открывая такие фирмы абсолютно наплевать,сколько машина заработает в месяц,хоть в ноль лиш бы при очередной внутренней проверке сказать фразу М.Горбачева-Это все не мое,это Раисы Максимовны.
Нигде в мире за ночь не появляются транспортные фирмы в 500-800 машин, а у нас-пожалуйста.Зачем клиенты,цены, просчеты,экономика и т.д если оп-и получите.Не рентабельны-фигня.Лишь бы 20% НДС от государства в карман положить сразу с 800 машин,они же в лизинг под гос.гарантии взяты.Ну сломаются,ну обновить прийдется,ерунда.Еще за счет государства купим.Вот так. Я за 15 лет работы не знаю ни одного перевозчика который начинал с 2-3 машин и дорос хотя бы до 10.Нет конечно есть и талантливые поффесионалы которые талантливо возят сигареты,раньше спирт и другую мелкую и крупную контрабанду,но к экономики перевозок это никагого отношения не имеет.Потому что были бы талантливые ехали бы не за 2100 с Дюсельдорфа что в 2000 что в 2013 году а минимум за 3800 а то и за 4000.Но зачем.Лучше всем разказывать какие у талантливого классные клиенты и какие у всех тупые,вот я гигант мысли вот как яна перевозках разбогател.Хотя все и так давно понятно.
Возможно Вы дорогой автор темы подумаетя что в моих строках читается зависть-отнюдь.Каждый живет как может,но когда талантливые управленцы начинают расказывать басни про успешные и рентабельные перевозки еще и дают советы-мне просто смешно.Либо эти люди ничего не понимают в первозках,либо банальные вруны либо просто талантливы.
Не задавались Вы когда либо вопросом, а почему в Украину не приходят мировые транспортные компании?Логистические операторы есть,но они в основном используют наемных перевозчиков а если имеют парк то не более 10-20 автомобилей и то очень редко.Хотя поверьте деньги что бы купить например 200-300 машин у них есть, и даже кредитные условия у них прекрасные около 2 проц. годовых(естественно через Европейские банки).Ответ очень прост.Всем тем кто занимается логистикой более 20-30 лет давно стало понятно,что чистая транспортная компания которая занимается только перевозками из пункта А в пункт Б это потенциальный банкрот,только лиш с одним неизвестным-когда.Ответ лежит на поверхности, в ценообразовании перевозок около 60-70 процентов затрат это топливо,которое дорожает последних лет этак 20 и дорожать дальше будет, а все ухищрения мировых авто производителей типа двигатель Евро-5,6 и т.д и вот наше авто берет лиш 26л\100км(правда молчат что Евро 2 берет 32-34 и добиваются уменьшения расхода годами и вкладывая милиарды в уменьшение на 1 литр,перекладывая при этом затраты на разработку на покупателя) это тоже для доверчивых людей которые хотят заниматся перевозками.Как был принцип двигателя г-на Дизеля который он придумал в конце 19 века так он и остался.К чему я это веду.С точки зрения экономики сегодняшняя стоимость топлива делает абсолютно не рентабельными целые отрасли.Среди них производство металлов,строй материалов,обработка древесины,отчасти селькое хозяйство( не напоминает структуру экономики Украины?).Можно например открыть винокурню в Комсомольсе на Амуре и привозить туда отличный Грузинский виноград и прекрасные дубовые бочки из Франции,но кто будет его покупать если оно будет стоить по 500 дол.бутылка?Многие украинские клиенты (если не сказать все) работаю в отраслях где что бы не быть убыточными надо экономить на транспорте в первую очередь,что они благодаря нашим уникальным условиям успешно и делают.
Я не зря сказал про уникальность Украинских перевозок.Повторять что у нас плохое законодательство,проблемы с пошлинами на авто,не возврат НДС,убытые дороги,не очень умные представители всех огранов власти не буду-это все и так знают.Уникальны мы в другом.
В Украине 70 % денег вложенных в перевозки (читай в автомобили) деньги заработанные не честным путем как минимум(нихочу никого обидеть).Как то странно у нас сложилось что 70 процентов первозчиков Украины из приграничных областей,не заметили?Причем не важно,Закарпатье,Волынь или Луганск с Сумщиной.Все более менее крупные фирмы от туда ну или из Киева.Не знаете почему?Отвечу. Когда ты работаеш на таможне на зарплату в 5000 грн а за смену приносиш 500-1000 дол и хочеш ездить на БМВ Х5,то тут надо найти какойто вариант оправдания своим доходам.Вот и открываются каждый год все новые и новые фирмы и открыватся дальше будут.И все чаще эти фирмы будут пренадлежать женам и братьям доблестных пограничников,таможенников,сотрудников ГАИ ну на крайний случай врачам из Сан.станции.И открывая такие фирмы абсолютно наплевать,сколько машина заработает в месяц,хоть в ноль лиш бы при очередной внутренней проверке сказать фразу М.Горбачева-Это все не мое,это Раисы Максимовны.
Нигде в мире за ночь не появляются транспортные фирмы в 500-800 машин, а у нас-пожалуйста.Зачем клиенты,цены, просчеты,экономика и т.д если оп-и получите.Не рентабельны-фигня.Лишь бы 20% НДС от государства в карман положить сразу с 800 машин,они же в лизинг под гос.гарантии взяты.Ну сломаются,ну обновить прийдется,ерунда.Еще за счет государства купим.Вот так. Я за 15 лет работы не знаю ни одного перевозчика который начинал с 2-3 машин и дорос хотя бы до 10.Нет конечно есть и талантливые поффесионалы которые талантливо возят сигареты,раньше спирт и другую мелкую и крупную контрабанду,но к экономики перевозок это никагого отношения не имеет.Потому что были бы талантливые ехали бы не за 2100 с Дюсельдорфа что в 2000 что в 2013 году а минимум за 3800 а то и за 4000.Но зачем.Лучше всем разказывать какие у талантливого классные клиенты и какие у всех тупые,вот я гигант мысли вот как яна перевозках разбогател.Хотя все и так давно понятно.
Возможно Вы дорогой автор темы подумаетя что в моих строках читается зависть-отнюдь.Каждый живет как может,но когда талантливые управленцы начинают расказывать басни про успешные и рентабельные перевозки еще и дают советы-мне просто смешно.Либо эти люди ничего не понимают в первозках,либо банальные вруны либо просто талантливы.
А что в Европе транспортные фирмы не банкротятся. Думаю если сравнивать с Украиной-Россией - одинаково получится. Цены на внутренние перевозки у них 0,60-0,70 Е/км, только топливо дороже, дороги платные. Да, дешевле кредиты, да ПДВ возвращают, да – легче с разрешениями. Но все идет официально начиная от затрат на оплату труда, заканчивая бухгалтерией, в т.ч. езда по тахографам электронным и чтоб заработать, фирма имеет по 3 водителя на одну машину (именно три) чтоб эта машина не стояла. Рынок шире – да не смешите. Не приходят они сюда думаю в основном из-за того, чтоб в Украине держать бизнес, здесь нужно РОДИТЬСЯ.
Я именно о этом и писал.Что сейчас просто танспортные фирмы не выживают.Не важно где,Европа,Украина или Россия.На плаву остаются фирмы которые оказывают доп.услуги.Оформление документов,хранение и обработка грузов и т.д.Просто машинами денег не заработаеш.Либо нужны постоянные влияния из вне.Источники разные.У кого то доходы от взяток и т.д.У кого то от экспедиции(но не по 100 евро с машины) а просто тупо не платят фрахты своим коллегам,тоесть конечно платят но месяца через 2-3..Сейчас только так можно расти и развиватся.
Экономика проста.Новый авто+прицеп-100000 евро.Через 5 лет все будет стоить макс.50.Тоесть за 5 лет -50 процентов.Если взять нормальный процент 20% годовых от первоначальной стоимости авто,то получится что за 5 лет Вы должны заработать 150000 евро.Разделите на 60 месяцев.Получается что авто должно БЕЗ АМОРТИЗАЦИИ,НАЛОГОВ и прочей ерунды должно приносить владельцу 2500 евро\месяц.Иначе просто нет смысла.Все что меньше это просто перекладка денег из одного кармана в другой.Если в настолько рискованном бизнесе с его не оплатами,возможностью ДТП,повреждения груза на сотни тысяч евро,ответственности за жизнь водителя и других людей. ты получаеш меньше 20% годовых от первоначальной стоимости авто то это не бизнес а самобичевание и поиск крайнего.Тогда лучше без риска 100 тыс евро под даже 5% процентов в банк вложить,хочешь большего занимайся ценными бумагами а не перевозками.Не знаю как у Вас но в Украине при таких ценах на топливо и перевозки больше 2000 евро грязными на авто не получается.И в случае не дай бог ДТП или повреждения груза и отказа страховой выплатить его стоимость,весь Ваш транспортный бизнес превращается в мыльный пузырь.А угадать что произойдет за 5 лет с машиной и перевозимыми грузами пока никто не смог.Вот такая точка зрения
А если авто не новые? Разве у нас в Украине так много простых перевозчиков, которые могут себе позволить новые авто?
Года два назад попадалась на глаза структура импорта грузовых авто (не знаю, правильно ли называю те данные, но суть вы поняли). Не помню точно, но по данным того источника новые авто составляли где-то 10-20% максимум. И это я еще накинула, т.к. не помню точных цифр.
Года два назад попадалась на глаза структура импорта грузовых авто (не знаю, правильно ли называю те данные, но суть вы поняли). Не помню точно, но по данным того источника новые авто составляли где-то 10-20% максимум. И это я еще накинула, т.к. не помню точных цифр.
А это из переписки со знакомым, который учится в Америке и летом подрабатывает водителем фуры у перевозчика, который родом из Украины. Меня интересовали средний пробег, цена за км. и цена топлива.
Posledniu raz kogda zapravlyalsya solyarkou( na fyrax v avgyste) bula 4$ s kopeukami za gallon(1 gallon=3.7 litra). Fyra proezhaet v srednem 5000 mul6 v nedelu. Sootvetsvenno 17000-18000 mil6 v mesyac(1 milya- 1.6 km). Tarif platyat kazhduu po-raznomy. Kak dogovoriwsya.
Esli tu vladelec fyru, platyat gde to 1,6-1,8$ za milu
Я не пересчитывала в расчете на гривны. Так что если кто-то посчитает, выложите в эту тему.
А это про экспедиторов:
Ny zdes chtobu brokerom stat6, nyzhno ochen mnogo chego znat. P.s. ONI obmanuvaut drug dryga postoyanno ))))).
Posledniu raz kogda zapravlyalsya solyarkou( na fyrax v avgyste) bula 4$ s kopeukami za gallon(1 gallon=3.7 litra). Fyra proezhaet v srednem 5000 mul6 v nedelu. Sootvetsvenno 17000-18000 mil6 v mesyac(1 milya- 1.6 km). Tarif platyat kazhduu po-raznomy. Kak dogovoriwsya.
Esli tu vladelec fyru, platyat gde to 1,6-1,8$ za milu
Я не пересчитывала в расчете на гривны. Так что если кто-то посчитает, выложите в эту тему.
А это про экспедиторов:
Ny zdes chtobu brokerom stat6, nyzhno ochen mnogo chego znat. P.s. ONI obmanuvaut drug dryga postoyanno ))))).
А это из переписки со знакомым, который учится в Америке и летом подрабатывает водителем фуры у перевозчика, который родом из Украины. Меня интересовали средний пробег, цена за км. и цена топлива.
Posledniu raz kogda zapravlyalsya solyarkou( na fyrax v avgyste) bula 4$ s kopeukami za gallon(1 gallon=3.7 litra). Fyra proezhaet v srednem 5000 mul6 v nedelu. Sootvetsvenno 17000-18000 mil6 v mesyac(1 milya- 1.6 km). Tarif platyat kazhduu po-raznomy. Kak dogovoriwsya.
Esli tu vladelec fyru, platyat gde to 1,6-1,8$ za milu
Я не пересчитывала в расчете на гривны. Так что если кто-то посчитает, выложите в эту тему.
А это про экспедиторов:
Ny zdes chtobu brokerom stat6, nyzhno ochen mnogo chego znat. P.s. ONI obmanuvaut drug dryga postoyanno ))))).
Posledniu raz kogda zapravlyalsya solyarkou( na fyrax v avgyste) bula 4$ s kopeukami za gallon(1 gallon=3.7 litra). Fyra proezhaet v srednem 5000 mul6 v nedelu. Sootvetsvenno 17000-18000 mil6 v mesyac(1 milya- 1.6 km). Tarif platyat kazhduu po-raznomy. Kak dogovoriwsya.
Esli tu vladelec fyru, platyat gde to 1,6-1,8$ za milu
Я не пересчитывала в расчете на гривны. Так что если кто-то посчитает, выложите в эту тему.
А это про экспедиторов:
Ny zdes chtobu brokerom stat6, nyzhno ochen mnogo chego znat. P.s. ONI obmanuvaut drug dryga postoyanno ))))).
Так.. Пробуем переводить каракули
"Последний раз, когда заправляля соляркой (на фрахт в августе), была 4 доллара за галлон (один галлон = 3,7 литра). Фура проезжает в среднем 5000 миль в неделю. Соответственно 17-18 тыс. миль в месяц (1 миля = 1,6 км (27,2 тыс км/28,8 тыс км)). Тариф платят каждый по-разному. Как договоришься.
Если ты владелец фуры, платят где-то 1,6 - 1,8 долларов за милю (=12,8/14,4 грн/милю = 8-9 грн/км)
8-9 грн/км
Ну здесь, чтобы брокером стать, нужно очень много чего знать. ПС - ОНИ обманывают друг друга постоянно))))
Уважаемый автор темы.Спасибо Вам за очень ценные и логически правильные советы.С экономической точки зрения Вы написали все верно,и про горошек и про ценообразование и даже про талантливых управленцев из хороших и динамически развивающихся компаний.Но позвольте открыть Вам и уважаемой аудитории СТРАШНЫЙ секрет.В Украине нет,небыло и не может быть успешных транспортных компаний.И вкратце обьясню почему.
Не задавались Вы когда либо вопросом, а почему в Украину не приходят мировые транспортные компании?Логистические операторы есть,но они в основном используют наемных перевозчиков а если имеют парк то не более 10-20 автомобилей и то очень редко.Хотя поверьте деньги что бы купить например 200-300 машин у них есть, и даже кредитные условия у них прекрасные около 2 проц. годовых(естественно через Европейские банки).Ответ очень прост.Всем тем кто занимается логистикой более 20-30 лет давно стало понятно,что чистая транспортная компания которая занимается только перевозками из пункта А в пункт Б это потенциальный банкрот,только лиш с одним неизвестным-когда.Ответ лежит на поверхности, в ценообразовании перевозок около 60-70 процентов затрат это топливо,которое дорожает последних лет этак 20 и дорожать дальше будет, а все ухищрения мировых авто производителей типа двигатель Евро-5,6 и т.д и вот наше авто берет лиш 26л\100км(правда молчат что Евро 2 берет 32-34 и добиваются уменьшения расхода годами и вкладывая милиарды в уменьшение на 1 литр,перекладывая при этом затраты на разработку на покупателя) это тоже для доверчивых людей которые хотят заниматся перевозками.Как был принцип двигателя г-на Дизеля который он придумал в конце 19 века так он и остался.К чему я это веду.С точки зрения экономики сегодняшняя стоимость топлива делает абсолютно не рентабельными целые отрасли.Среди них производство металлов,строй материалов,обработка древесины,отчасти селькое хозяйство( не напоминает структуру экономики Украины?).Можно например открыть винокурню в Комсомольсе на Амуре и привозить туда отличный Грузинский виноград и прекрасные дубовые бочки из Франции,но кто будет его покупать если оно будет стоить по 500 дол.бутылка?Многие украинские клиенты (если не сказать все) работаю в отраслях где что бы не быть убыточными надо экономить на транспорте в первую очередь,что они благодаря нашим уникальным условиям успешно и делают.
Я не зря сказал про уникальность Украинских перевозок.Повторять что у нас плохое законодательство,проблемы с пошлинами на авто,не возврат НДС,убытые дороги,не очень умные представители всех огранов власти не буду-это все и так знают.Уникальны мы в другом.
В Украине 70 % денег вложенных в перевозки (читай в автомобили) деньги заработанные не честным путем как минимум(нихочу никого обидеть).Как то странно у нас сложилось что 70 процентов первозчиков Украины из приграничных областей,не заметили?Причем не важно,Закарпатье,Волынь или Луганск с Сумщиной.Все более менее крупные фирмы от туда ну или из Киева.Не знаете почему?Отвечу. Когда ты работаеш на таможне на зарплату в 5000 грн а за смену приносиш 500-1000 дол и хочеш ездить на БМВ Х5,то тут надо найти какойто вариант оправдания своим доходам.Вот и открываются каждый год все новые и новые фирмы и открыватся дальше будут.И все чаще эти фирмы будут пренадлежать женам и братьям доблестных пограничников,таможенников,сотрудников ГАИ ну на крайний случай врачам из Сан.станции.И открывая такие фирмы абсолютно наплевать,сколько машина заработает в месяц,хоть в ноль лиш бы при очередной внутренней проверке сказать фразу М.Горбачева-Это все не мое,это Раисы Максимовны.
Нигде в мире за ночь не появляются транспортные фирмы в 500-800 машин, а у нас-пожалуйста.Зачем клиенты,цены, просчеты,экономика и т.д если оп-и получите.Не рентабельны-фигня.Лишь бы 20% НДС от государства в карман положить сразу с 800 машин,они же в лизинг под гос.гарантии взяты.Ну сломаются,ну обновить прийдется,ерунда.Еще за счет государства купим.Вот так. Я за 15 лет работы не знаю ни одного перевозчика который начинал с 2-3 машин и дорос хотя бы до 10.Нет конечно есть и талантливые поффесионалы которые талантливо возят сигареты,раньше спирт и другую мелкую и крупную контрабанду,но к экономики перевозок это никагого отношения не имеет.Потому что были бы талантливые ехали бы не за 2100 с Дюсельдорфа что в 2000 что в 2013 году а минимум за 3800 а то и за 4000.Но зачем.Лучше всем разказывать какие у талантливого классные клиенты и какие у всех тупые,вот я гигант мысли вот как яна перевозках разбогател.Хотя все и так давно понятно.
Возможно Вы дорогой автор темы подумаетя что в моих строках читается зависть-отнюдь.Каждый живет как может,но когда талантливые управленцы начинают расказывать басни про успешные и рентабельные перевозки еще и дают советы-мне просто смешно.Либо эти люди ничего не понимают в первозках,либо банальные вруны либо просто талантливы.
Не задавались Вы когда либо вопросом, а почему в Украину не приходят мировые транспортные компании?Логистические операторы есть,но они в основном используют наемных перевозчиков а если имеют парк то не более 10-20 автомобилей и то очень редко.Хотя поверьте деньги что бы купить например 200-300 машин у них есть, и даже кредитные условия у них прекрасные около 2 проц. годовых(естественно через Европейские банки).Ответ очень прост.Всем тем кто занимается логистикой более 20-30 лет давно стало понятно,что чистая транспортная компания которая занимается только перевозками из пункта А в пункт Б это потенциальный банкрот,только лиш с одним неизвестным-когда.Ответ лежит на поверхности, в ценообразовании перевозок около 60-70 процентов затрат это топливо,которое дорожает последних лет этак 20 и дорожать дальше будет, а все ухищрения мировых авто производителей типа двигатель Евро-5,6 и т.д и вот наше авто берет лиш 26л\100км(правда молчат что Евро 2 берет 32-34 и добиваются уменьшения расхода годами и вкладывая милиарды в уменьшение на 1 литр,перекладывая при этом затраты на разработку на покупателя) это тоже для доверчивых людей которые хотят заниматся перевозками.Как был принцип двигателя г-на Дизеля который он придумал в конце 19 века так он и остался.К чему я это веду.С точки зрения экономики сегодняшняя стоимость топлива делает абсолютно не рентабельными целые отрасли.Среди них производство металлов,строй материалов,обработка древесины,отчасти селькое хозяйство( не напоминает структуру экономики Украины?).Можно например открыть винокурню в Комсомольсе на Амуре и привозить туда отличный Грузинский виноград и прекрасные дубовые бочки из Франции,но кто будет его покупать если оно будет стоить по 500 дол.бутылка?Многие украинские клиенты (если не сказать все) работаю в отраслях где что бы не быть убыточными надо экономить на транспорте в первую очередь,что они благодаря нашим уникальным условиям успешно и делают.
Я не зря сказал про уникальность Украинских перевозок.Повторять что у нас плохое законодательство,проблемы с пошлинами на авто,не возврат НДС,убытые дороги,не очень умные представители всех огранов власти не буду-это все и так знают.Уникальны мы в другом.
В Украине 70 % денег вложенных в перевозки (читай в автомобили) деньги заработанные не честным путем как минимум(нихочу никого обидеть).Как то странно у нас сложилось что 70 процентов первозчиков Украины из приграничных областей,не заметили?Причем не важно,Закарпатье,Волынь или Луганск с Сумщиной.Все более менее крупные фирмы от туда ну или из Киева.Не знаете почему?Отвечу. Когда ты работаеш на таможне на зарплату в 5000 грн а за смену приносиш 500-1000 дол и хочеш ездить на БМВ Х5,то тут надо найти какойто вариант оправдания своим доходам.Вот и открываются каждый год все новые и новые фирмы и открыватся дальше будут.И все чаще эти фирмы будут пренадлежать женам и братьям доблестных пограничников,таможенников,сотрудников ГАИ ну на крайний случай врачам из Сан.станции.И открывая такие фирмы абсолютно наплевать,сколько машина заработает в месяц,хоть в ноль лиш бы при очередной внутренней проверке сказать фразу М.Горбачева-Это все не мое,это Раисы Максимовны.
Нигде в мире за ночь не появляются транспортные фирмы в 500-800 машин, а у нас-пожалуйста.Зачем клиенты,цены, просчеты,экономика и т.д если оп-и получите.Не рентабельны-фигня.Лишь бы 20% НДС от государства в карман положить сразу с 800 машин,они же в лизинг под гос.гарантии взяты.Ну сломаются,ну обновить прийдется,ерунда.Еще за счет государства купим.Вот так. Я за 15 лет работы не знаю ни одного перевозчика который начинал с 2-3 машин и дорос хотя бы до 10.Нет конечно есть и талантливые поффесионалы которые талантливо возят сигареты,раньше спирт и другую мелкую и крупную контрабанду,но к экономики перевозок это никагого отношения не имеет.Потому что были бы талантливые ехали бы не за 2100 с Дюсельдорфа что в 2000 что в 2013 году а минимум за 3800 а то и за 4000.Но зачем.Лучше всем разказывать какие у талантливого классные клиенты и какие у всех тупые,вот я гигант мысли вот как яна перевозках разбогател.Хотя все и так давно понятно.
Возможно Вы дорогой автор темы подумаетя что в моих строках читается зависть-отнюдь.Каждый живет как может,но когда талантливые управленцы начинают расказывать басни про успешные и рентабельные перевозки еще и дают советы-мне просто смешно.Либо эти люди ничего не понимают в первозках,либо банальные вруны либо просто талантливы.
А что в Европе транспортные фирмы не банкротятся. Думаю если сравнивать с Украиной-Россией - одинаково получится. Цены на внутренние перевозки у них 0,60-0,70 Е/км, только топливо дороже, дороги платные. Да, дешевле кредиты, да ПДВ возвращают, да – легче с разрешениями. Но все идет официально начиная от затрат на оплату труда, заканчивая бухгалтерией, в т.ч. езда по тахографам электронным и чтоб заработать, фирма имеет по 3 водителя на одну машину (именно три) чтоб эта машина не стояла. Рынок шире – да не смешите. Не приходят они сюда думаю в основном из-за того, чтоб в Украине держать бизнес, здесь нужно РОДИТЬСЯ.
Я именно о этом и писал.Что сейчас просто танспортные фирмы не выживают.Не важно где,Европа,Украина или Россия.На плаву остаются фирмы которые оказывают доп.услуги.Оформление документов,хранение и обработка грузов и т.д.Просто машинами денег не заработаеш.Либо нужны постоянные влияния из вне.Источники разные.У кого то доходы от взяток и т.д.У кого то от экспедиции(но не по 100 евро с машины) а просто тупо не платят фрахты своим коллегам,тоесть конечно платят но месяца через 2-3..Сейчас только так можно расти и развиватся.
Экономика проста.Новый авто+прицеп-100000 евро.Через 5 лет все будет стоить макс.50.Тоесть за 5 лет -50 процентов.Если взять нормальный процент 20% годовых от первоначальной стоимости авто,то получится что за 5 лет Вы должны заработать 150000 евро.Разделите на 60 месяцев.Получается что авто должно БЕЗ АМОРТИЗАЦИИ,НАЛОГОВ и прочей ерунды должно приносить владельцу 2500 евро\месяц.Иначе просто нет смысла.Все что меньше это просто перекладка денег из одного кармана в другой.Если в настолько рискованном бизнесе с его не оплатами,возможностью ДТП,повреждения груза на сотни тысяч евро,ответственности за жизнь водителя и других людей. ты получаеш меньше 20% годовых от первоначальной стоимости авто то это не бизнес а самобичевание и поиск крайнего.Тогда лучше без риска 100 тыс евро под даже 5% процентов в банк вложить,хочешь большего занимайся ценными бумагами а не перевозками.Не знаю как у Вас но в Украине при таких ценах на топливо и перевозки больше 2000 евро грязными на авто не получается.И в случае не дай бог ДТП или повреждения груза и отказа страховой выплатить его стоимость,весь Ваш транспортный бизнес превращается в мыльный пузырь.А угадать что произойдет за 5 лет с машиной и перевозимыми грузами пока никто не смог.Вот такая точка зрения
Спасибо, уважаемый, за прекрасные мысли, и трезвый расчет!
Очень ощущается Ваше "европейское" мышление...
Это так есть, это правильно....но....нам же никогда не стать Европой...
Это бухгалтерия Германии, Австрии, Италии, Испании... но не Украины.
У нас нужно считать, сколько 5-летняя машина потеряет в деньгах, когда станет 10-летней...
Новые авто вообще могут позволить себе единицы... Вот компания "Прайм" заявила, что украинский рейс принес чистыми за 10 дней 10 000 грн. Вот на такой рейс можно и приобрести новый грузовик.
Но это, наверное, такие единицы...
НО, опять же, человек как-то СМОГ?..
Пацану(стартопику) 26 лет...
...а его уже затоптали зубры автогрузоперевозок!!!
...а его уже затоптали зубры автогрузоперевозок!!!
Ого... Откуда знаете, что 26 лет???
вообще-то 27, но откуда???
Кстати, огромный респект и уважуха Бахуринскому С.Л.!
Товарищ
! - Я хоть не знаком с Вами лично, но удивительно согласен почти со всем в каждом Вашем сообщении. Пока таковых я прочитал всего лишь сотни три, но моральное удовлетворение толкает дальшеБлин, это ж надо так гнать!
В Вас явно пропадает писатель!
Этот восхитительный падонкавский и форумский
, эти обороты речи....Над некоторыми постами лежал "пацталом".Как Вы там говорили? - "афтар, пеши исчо"?...
Ххе. Во мне ещё много кто пропадает
И писатель, и космонавт, и маньяк-убийца, и террорист-затейник, а какой во мне миллиардер пропадает - эххххх...
Брокеры - это у них как наши экспедиторы, только в их обязанности намного шире.
Brokeru - eto posredniki kotorue svodyat predstaviteleu firm, organizacui raznux kotorue nuzhdautsya v transportirovke ixneu produkcui s kompaniyami kotorue zanimautsya transportom. Inogda brokeru Sami pokypaut gryz I pereprodaut.
Brokeru - eto posredniki kotorue svodyat predstaviteleu firm, organizacui raznux kotorue nuzhdautsya v transportirovke ixneu produkcui s kompaniyami kotorue zanimautsya transportom. Inogda brokeru Sami pokypaut gryz I pereprodaut.
Ну здесь, чтобы брокером стать, нужно очень много чего знать. ПС - ОНИ обманывают друг друга постоянно))))
В народе говорят - Работаем в одну кружку и потихоньку е...м друг дружку ...
И еще одно выражение услышал на седьмом километре, взрослая женщина реализатор выдала, очень подходит и к нашему рынку - "Все вокруг сос..т и мне дали попробовать ..."
Сколько ликбезом не занимайся, но если одна буханка на десятерых, то, кто сильнее, тот и сыт ...
А если авто не новые? Разве у нас в Украине так много простых перевозчиков, которые могут себе позволить новые авто?
Года два назад попадалась на глаза структура импорта грузовых авто (не знаю, правильно ли называю те данные, но суть вы поняли). Не помню точно, но по данным того источника новые авто составляли где-то 10-20% максимум. И это я еще накинула, т.к. не помню точных цифр.
Года два назад попадалась на глаза структура импорта грузовых авто (не знаю, правильно ли называю те данные, но суть вы поняли). Не помню точно, но по данным того источника новые авто составляли где-то 10-20% максимум. И это я еще накинула, т.к. не помню точных цифр.
Вот в этом и суть.Если покупка нового авто изначально убыточна,то как может покупка авто б\у быть более экономически выгодна?Это же бред с точки зрения экономики.Но мы пытаемся найти свой-Украинский рецепт.Ок купили авто б\у,Да стоит оно на порядок меньше но именно на эту сумму в разрезе 5 лет покупатель потратит на обслуживание.Тоесть это покупка того же нового автомобиля но в расрочку 5 лет, с той лиш разницей что через 10 лет вы становитесь щасливым обладателем кучи металолома.Вопрос, а где же прибыль?.
Все кто работают в перевозках, сейчас живут за счет оборота.Сегодня деньги из оборота вынул,завтра прибыль в оборот вложил.Но это бег на месте,и хоть он и общеукрепляющий как пел В.Высоцкий но толку с этого бизнеса НОЛЬ.Я не песимист,я реалист.Да перевозки всегда были и будут,но они будут трансформироватся в совершенно другой вид бизнеса.Это уже будут не просто экспедиторы и перевозчики а совершенно иная форма хозяйствования.Этакий симбиоз перевозчика,экспедитора,владелца склада и владельца СТО вместе с продажей своих и чужих б\у автомобилей.Не исключаю что большая половина таких фирм будут заниматся ВЕД(внешне.эконом.деятел.) и возить грузы уже не заказчиков а сами искать что купить за границей и кому этот товар продать у себя на родине.Этакие персидские купцы 21 века.Но боюсь что на Украинских фирм на этом чудо рынке уже не будет.И случится это не через 50-60 лет а уже лет через 10-15.Но поживем увидим.Будем надеятся что фраза из фильма "В Бой идут одни старики"-На Ваш век хватит.касается и всех сегодняшних участников забавной пирамиды под названием ПЕРЕВОЗКИ в том числе и меня.
А если авто не новые? Разве у нас в Украине так много простых перевозчиков, которые могут себе позволить новые авто?
Года два назад попадалась на глаза структура импорта грузовых авто (не знаю, правильно ли называю те данные, но суть вы поняли). Не помню точно, но по данным того источника новые авто составляли где-то 10-20% максимум. И это я еще накинула, т.к. не помню точных цифр.
Года два назад попадалась на глаза структура импорта грузовых авто (не знаю, правильно ли называю те данные, но суть вы поняли). Не помню точно, но по данным того источника новые авто составляли где-то 10-20% максимум. И это я еще накинула, т.к. не помню точных цифр.
Вот в этом и суть.Если покупка нового авто изначально убыточна,то как может покупка авто б\у быть более экономически выгодна?Это же бред с точки зрения экономики.Но мы пытаемся найти свой-Украинский рецепт.Ок купили авто б\у,Да стоит оно на порядок меньше но именно на эту сумму в разрезе 5 лет покупатель потратит на обслуживание.Тоесть это покупка того же нового автомобиля но в расрочку 5 лет, с той лиш разницей что через 10 лет вы становитесь щасливым обладателем кучи металолома.Вопрос, а где же прибыль?.
Все кто работают в перевозках, сейчас живут за счет оборота.Сегодня деньги из оборота вынул,завтра прибыль в оборот вложил.Но это бег на месте,и хоть он и общеукрепляющий как пел В.Высоцкий но толку с этого бизнеса НОЛЬ.Я не песимист,я реалист.Да перевозки всегда были и будут,но они будут трансформироватся в совершенно другой вид бизнеса.Это уже будут не просто экспедиторы и перевозчики а совершенно иная форма хозяйствования.Этакий симбиоз перевозчика,экспедитора,владелца склада и владельца СТО вместе с продажей своих и чужих б\у автомобилей.Не исключаю что большая половина таких фирм будут заниматся ВЕД(внешне.эконом.деятел.) и возить грузы уже не заказчиков а сами искать что купить за границей и кому этот товар продать у себя на родине.Этакие персидские купцы 21 века.Но боюсь что на Украинских фирм на этом чудо рынке уже не будет.И случится это не через 50-60 лет а уже лет через 10-15.Но поживем увидим.Будем надеятся что фраза из фильма "В Бой идут одни старики"-На Ваш век хватит.касается и всех сегодняшних участников забавной пирамиды под названием ПЕРЕВОЗКИ в том числе и меня.
Мне кажется, Вы немного сгущаете краски...мммм...
Конечно, со всем уважением к Вашему глобальному опыту, я попробую возразить.
5-6-летнее авто с полуприцепом в хорошем состоянии стОит 50-60 тыс енотов.
Это пробег порядка 1-2 млн км.
За еще 5 лет авто потребует колечки в двигатель, переборки КПП, замены пары кранов, сцепления, двадцаток замен масел/фильтров, 4-5 замен колодок/накладок, немного электрики, ремней, помпы, автономки, и т.д...
Но это ведь никак не еще одни 40-50 тыс долляров?
А если авто не новые? Разве у нас в Украине так много простых перевозчиков, которые могут себе позволить новые авто?
Года два назад попадалась на глаза структура импорта грузовых авто (не знаю, правильно ли называю те данные, но суть вы поняли). Не помню точно, но по данным того источника новые авто составляли где-то 10-20% максимум. И это я еще накинула, т.к. не помню точных цифр.
Года два назад попадалась на глаза структура импорта грузовых авто (не знаю, правильно ли называю те данные, но суть вы поняли). Не помню точно, но по данным того источника новые авто составляли где-то 10-20% максимум. И это я еще накинула, т.к. не помню точных цифр.
Вот в этом и суть.Если покупка нового авто изначально убыточна,то как может покупка авто б\у быть более экономически выгодна?Это же бред с точки зрения экономики.Но мы пытаемся найти свой-Украинский рецепт.Ок купили авто б\у,Да стоит оно на порядок меньше но именно на эту сумму в разрезе 5 лет покупатель потратит на обслуживание.Тоесть это покупка того же нового автомобиля но в расрочку 5 лет, с той лиш разницей что через 10 лет вы становитесь щасливым обладателем кучи металолома.Вопрос, а где же прибыль?.
Все кто работают в перевозках, сейчас живут за счет оборота.Сегодня деньги из оборота вынул,завтра прибыль в оборот вложил.Но это бег на месте,и хоть он и общеукрепляющий как пел В.Высоцкий но толку с этого бизнеса НОЛЬ.Я не песимист,я реалист.Да перевозки всегда были и будут,но они будут трансформироватся в совершенно другой вид бизнеса.Это уже будут не просто экспедиторы и перевозчики а совершенно иная форма хозяйствования.Этакий симбиоз перевозчика,экспедитора,владелца склада и владельца СТО вместе с продажей своих и чужих б\у автомобилей.Не исключаю что большая половина таких фирм будут заниматся ВЕД(внешне.эконом.деятел.) и возить грузы уже не заказчиков а сами искать что купить за границей и кому этот товар продать у себя на родине.Этакие персидские купцы 21 века.Но боюсь что на Украинских фирм на этом чудо рынке уже не будет.И случится это не через 50-60 лет а уже лет через 10-15.Но поживем увидим.Будем надеятся что фраза из фильма "В Бой идут одни старики"-На Ваш век хватит.касается и всех сегодняшних участников забавной пирамиды под названием ПЕРЕВОЗКИ в том числе и меня.
Мне кажется, Вы немного сгущаете краски...мммм...
Конечно, со всем уважением к Вашему глобальному опыту, я попробую возразить.
5-6-летнее авто с полуприцепом в хорошем состоянии стОит 50-60 тыс енотов.
Это пробег порядка 1-2 млн км.
За еще 5 лет авто потребует колечки в двигатель, переборки КПП, замены пары кранов, сцепления, двадцаток замен масел/фильтров, 4-5 замен колодок/накладок, немного электрики, ремней, помпы, автономки, и т.д...
Но это ведь никак не еще одни 40-50 тыс долляров?
А вот тут Вы ошибаетесь.Из практики.Угадать а соответственно вовремя заменить узлы типа сцепления,коробки и какого нибудь блока управления очень тяжело.И случись у Вас такая неприятность где нибудть на територии ЕС то к стоимости работ+запчастей добавте стоимость транспортировки до СТО.Для примера эвакуация до СТО в Швейцарии 1 км=10 СНF(шв.франков).Тоесть средний счет на транспортировку около 800-1000 евро минимум.А если авто загружен и груз должен через 5 дней быть в Украине?Тоесть ко всей этой стоимости добавте штрафы за опоздание + потеря времени на ремонт, и хорошо если Вы быстро сможете найти деньги в нужном обьеме.Сумируя все это вы получите те цифры о которых я говорил плюс куча нервов и недоспанных ночей.
Мне кажется, Вы немного сгущаете краски...мммм...
Конечно, со всем уважением к Вашему глобальному опыту, я попробую возразить.
5-6-летнее авто с полуприцепом в хорошем состоянии стОит 50-60 тыс енотов.
Это пробег порядка 1-2 млн км.
За еще 5 лет авто потребует колечки в двигатель, переборки КПП, замены пары кранов, сцепления, двадцаток замен масел/фильтров, 4-5 замен колодок/накладок, немного электрики, ремней, помпы, автономки, и т.д...
Но это ведь никак не еще одни 40-50 тыс долляров?
Я тут кое с чем согласен кое с чем нет. Да поднять с нуля транспортную компанию практически не реально, мне бы в жизни бы это не удалось без раскрученной экспедиции, экспедицию "по-честному" также поднять практически не возможно (В моем понимании слова "поднять"
Мне бы в жизни не удалось раскрутить экспедицию если бы не масса других факторов. Ну да сейчас не об этом.Назову свои цифры, а там дальше посмотрите с чем я согласен с чем нет.
Пригоняю машины сам выходит 31 Евро Даф 105 (2008 год) + п/п тент 2006 год 12 евро итого сцепка (тягач+п/п тент) 43 евро с растаможкой, сцепка только реф до 55 евро беру
Соляра на входе по 8 грн Россия. Заправляю полные баки на базе (все машины с большими баками) стараюсь так рассчитывать рейсы чтобы как можно меньше покупать соляры на заправках по возможности конечно
Пробег машин до 8 тыс по загранке и до 10 по Украине в месяц, смотря где работают. Часто бывает по загранке холостой пробег до 300-400 км
Цена км на круг по Украине 7,1 с НДС по Украине 10 грн без НДС по загранке. Работаю только по безналу, никаких софтов и наличек, только безнал по документам с максимальной отсрочкой до 90 дней, не больше ( естественно за счет таких условий стремлюсь к максимальной ставке) в постоянном обороте на машину приходится ок 100 тыс грн наезженных безналов.
На ремонт+резину уходит в месяц ориентировочно 6-8 тыс грн на машину. Ремонтируюсь всегда только в одних и тех же местах.
ТИР свой, также член АМЭУ (ассоциация международных экспедиторов) УВТ (Укрвнештранс) получаю сертификат ISO 9001 на свои услуги. Получил брокерскую лицензию, два брокерских филиала в Киеве и Стаханове. Могу растамаживать и затамаживать хоть черта лысого. Очень активно работаю в направлении открытия представительства в Евросоюзе, пока с промежуточными успехами, но направление движится.
По Украине основные два рейса. Это Вода ИДС - гипсокартон и Пиво по кругорейсам. Сейчас подвязался еще с порта металл возить, но правда своих машин не хватает.
Пока не решил садить по два водителя на машину, ездят пока по одному, ночью запрещаю ездить (однозначно хоть война на дворе, ночью мы спим. ночь в 22-00 начинается в 5-30 заканчивается) . Все машины с трекерами, контроль тотальный. З/П водителям выплачиваю четко, часто авансами. Зарабатывают от 6 до 10 в мес (чаще 6-7 тыс грн в мес) Никаких послерейсовых отчетов и чеков не считаем, просто отдаю зарплату еще до приезда авто.
По загранке в основном юг (Греция Турция Македония) так как в парке много рефов (50 %), ориентировка фрукты/овощи оттуда. Туда - что придется, постоянных пока не накатал туда, оттуда уже есть.
Имею много прямых контрактов, что заметил раньше сам напрашивался, теперь ко мне едут с предложениями о работе.
С машинами работает 4 человека, кроме меня. Все водителя в разрисованной униформе с яркими коммерческими предложениями, суют их каждому новому заказчику. Ну это уже специфика нашего маркетинга, об этом в другой раз
Мне кажется, Вы немного сгущаете краски...мммм...
Конечно, со всем уважением к Вашему глобальному опыту, я попробую возразить.
5-6-летнее авто с полуприцепом в хорошем состоянии стОит 50-60 тыс енотов.
Это пробег порядка 1-2 млн км.
За еще 5 лет авто потребует колечки в двигатель, переборки КПП, замены пары кранов, сцепления, двадцаток замен масел/фильтров, 4-5 замен колодок/накладок, немного электрики, ремней, помпы, автономки, и т.д...
Но это ведь никак не еще одни 40-50 тыс долляров?
Я тут кое с чем согласен кое с чем нет. Да поднять с нуля транспортную компанию практически не реально, мне бы в жизни бы это не удалось без раскрученной экспедиции, экспедицию "по-честному" также поднять практически не возможно (В моем понимании слова "поднять"
Мне бы в жизни не удалось раскрутить экспедицию если бы не масса других факторов. Ну да сейчас не об этом.Назову свои цифры, а там дальше посмотрите с чем я согласен с чем нет.
Пригоняю машины сам выходит 31 Евро Даф 105 (2008 год) + п/п тент 2006 год 12 евро итого сцепка (тягач+п/п тент) 43 евро с растаможкой, сцепка только реф до 55 евро беру
Соляра на входе по 8 грн Россия. Заправляю полные баки на базе (все машины с большими баками) стараюсь так рассчитывать рейсы чтобы как можно меньше покупать соляры на заправках по возможности конечно
Пробег машин до 8 тыс по загранке и до 10 по Украине в месяц, смотря где работают. Часто бывает по загранке холостой пробег до 300-400 км
Цена км на круг по Украине 7,1 с НДС по Украине 10 грн без НДС по загранке.
На ремонт+резину уходит в месяц ориентировочно 6-8 тыс грн на машину. Ремонтируюсь всегда только в одних и тех же местах.
ТИР свой, также член АМЭУ (ассоциация международных экспедиторов) УВТ (Укрвнештранс) получаю сертификат ISO 9001 на свои услуги. Получил брокерскую лицензию, два брокерских филиала в Киеве и Стаханове. Могу растамаживать и затамаживать хоть черта лысого. Очень активно работаю в направлении открытия представительства в Евросоюзе, пока с промежуточными успехами, но направление движится.
По Украине основные два рейса. Это Вода ИДС - гипсокартон и Пиво по кругорейсам. Сейчас подвязался еще с порта металл возить, но правда своих машин не хватает.
Пока не решил садить по два водителя на машину, ездят пока по одному, ночью запрещаю ездить (однозначно хоть война на дворе, ночью мы спим. ночь в 22-00 начинается в 5-30 заканчивается) . Все машины с трекерами, контроль тотальный. З/П водителям выплачиваю четко, часто авансами. Зарабатывают от 6 до 10 в мес (чаще 6-7 тыс грн в мес) Никаких послерейсовых отчетов и чеков не считаем, просто отдаю зарплату еще до приезда авто.
По загранке в основном юг (Греция Турция Македония) так как в парке много рефов (50 %), ориентировка фрукты/овощи оттуда. Туда - что придется, постоянных пока не накатал туда, оттуда уже есть.
Имею много прямых контрактов, что заметил раньше сам напрашивался, теперь ко мне едут с предложениями о работе.
С машинами работает 4 человека, кроме меня. Все водителя в разрисованной униформе с яркими коммерческими предложениями, суют их каждому новому заказчику. Ну это уже специфика нашего маркетинга, об этом в другой раз
Ну наконец-то!!! - Первые реальные цифры, и обмен опытом!..
- Кому там на хлеб не хватало? - Налетай на знания!
Да тут и ежу понятно, что Вам есть чему научить... И что-то Вы делаете более правильно, нежели другие...
Ну ведь получается же?..
Как-же не подняться 
если такие как ПРАИМ КИДАЛОВАМ ЗАНИМАЮТСА И ВСЕ ОТЗЫВИ УДАЛЯЮТСА
если такие как ПРАИМ КИДАЛОВАМ ЗАНИМАЮТСА И ВСЕ ОТЗЫВИ УДАЛЯЮТСАКак-же не подняться если такие как ПРАИМ КИДАЛОВАМ ЗАНИМАЮТСА И ВСЕ ОТЗЫВИ УДАЛЯЮТСА
если такие как ПРАИМ КИДАЛОВАМ ЗАНИМАЮТСА И ВСЕ ОТЗЫВИ УДАЛЯЮТСАЯ не кидал, я дятлов учил летать, это разные вещи. И то в крайне редких ситуациях, тогда когда отзывы незаслуженно писали, и только таких (одаренных). Об этом кстати отдельную тему в учебнике посвятил, что не стоит себя пупом земли считать и думать, что если я напишу то сразу мне все и на блюдичке и раньше времени, ан нет, бывает и не так. Вот и вы уже как два года летать научились, спасибо сказать должны что два года без залетов прожили всего за 2 штуки, которые я кстати на благотворительность отправил.
Сейчас мне к сожалению некогда подобным обучением заниматься, так что ваша тема насчет того что я кого-то кидаю уже два года как не актуальна.
ЗЫ я бы не хотел из темы срач делать, как это тут принято.
Ти ТОЛЬКО И УМЕЕШ ДЯТЛОВ учить ЛЕТАТЬ А НА САМОМ ДЕЛЕ СИДИШ у себя в КОМОРЕ и ждеш очередную ЖЕРТВУ
Ти ТОЛЬКО И УМЕЕШ ДЯТЛОВ учить ЛЕТАТЬ А НА САМОМ ДЕЛЕ СИДИШ у себя в КОМОРЕ и ждеш очередную ЖЕРТВУ
Вот яркий пример необходимости повторного обучения. В некоторых случаях медицина как и образование бессильны. Порою жаль что святую инквизицию отменили.
Зы Ладно был рад всех вас "видеть" можете и дальше загаживать тему без меня. Аста ла Виста
и еще забил на таблетки хватит??????????????? 
Авторизуйтесь для возможности отправлять сообщения
Новые темы
Похожие темы